Опосредованная война (ИНТЕРВЬЮ востоковеда Григория КОСАЧА)

[loxovo]

Военное вмешательство России в Сирии загоняет ситуацию в этой арабской стране в полный тупик


В сети с каждым днем появляется все больше карикатур и коллажей на тему российской военной операции в Сирии
Президент России Владимир Путин назвал неконструктивной позицию США, которые отказались принять российскую делегацию. Путин заметил, что не очень понимает, как США вообще могут критиковать действия России в Сирии, если сами отказываются от прямого диалога. Пресс-секретарь Белого дома Джош Эрнест в среду назвал проявлением отчаяния со стороны российского президента предложение Москвы об отправке в США делегации во главе с премьером Дмитрием Медведевым - для обсуждения военного сотрудничества в Сирии.
В администрации США это объясняют тем, что Вашингтон не намерен сотрудничать с Москвой в военной области и координировать действия в Сирии до тех пор, пока российская сторона не будет готова внести позитивный вклад в борьбу международной коалиции с радикальной группировкой "Исламское государство". С точки зрения Вашингтона Россия действует в Сирии в изоляции, в союзе лишь с Дамаском и властями Ирана.
Собеседник Радио Свобода - арабист, историк, специалист в области современных политических процессов в арабских странах Григорий КОСАЧ, профессор кафедры современного Востока РГГУ:


- Россия вмешалась в ситуацию в Сирии исключительно для того, чтобы оказать поддержку Башару Асаду и его армии в той ситуации, когда правящий режим испытывал очень большие трудности. Российские удары, скорее всего, действительно наносятся по непосредственным противникам Асада, и среди этих непосредственных противников Асада, как мне представляется, "Исламское государство" отсутствует или, по крайней мере, присутствует в гораздо меньшей степени, чем представители иных группировок, противостоящих сегодня официальному Дамаску. Сирийская армия в последние дни, кажется, наступает - в силу того, что российская авиация оказывает ей воздушную поддержку. Сирийская авиация способна была бомбить мирные города, но не могла осуществлять прикрытие с воздуха наступления собственных войск, и сегодня это делает Россия.
Пока что, как мне кажется, сирийская оппозиция испытывает очень большие трудности в связи с российским вмешательством, и я думаю, что главная цель России - рассеять эту оппозицию. С другой стороны, Москва, скорее всего, будет добиваться от Асада выполнения некоторых условий, которые чуть по-иному представили бы его внешнему миру, сделали бы его режим более приемлемым для российских партнеров на Западе. Ну, будут, например, проведены некоторые административные изменения, пройдут в каком-то виде парламентские выборы, хотя организовать их сегодня чрезвычайно сложно. К политической жизни в Сирии будут допущены некоторые избранные отряды оппозиции, прежде всего карманной, из тех группировок, которые в результате внутренних расколов могут перейти на сторону асадовских войск. Косметические уступки - не более того. В результате, как мне представляется, сложится следующая ситуация: режим существует, группы оппозиции не могут оказывать ему серьезного сопротивления; Асад контролирует определенные территории - центральные районы Сирии, прилегающие к Ливану, к Иордании, к Средиземному морю, но не всю страну. Сирия в итоге станет территорией замороженного конфликта. Это будет очень опасная ситуация в конечном итоге, поскольку вся эта псевдостабильность будет держаться исключительно на российской поддержке, при серьезной роли Ирана. Это будет грозить многочисленными схватками, конфликтами, еще большим раздором и вмешательством региональных арабских держав. Это будет грозить усилением противостояния между Россией и Западом. Но, наверное, именно такова политическая линия России, именно так Россия видит себе будущую ситуацию, так она хочет ее сконструировать.


Бомбы сами не выбирают цели - мужчина несет своих дочерей через развалины в городе Алеппо, который сейчас контролируется группировкой "Исламское государство" и "Фронтом аль-Нусра". 17 сентября 2015 года
​- Предположим, что сейчас режим Асада неизвестно куда испарится. Это как-то изменит к лучшему ситуацию в Сирии? В рядах оппозиции, которую в либеральном западном мире принято называть умеренной, есть какие-то люди, которые способны взять на себя роль будущих лидеров страны и построить хотя бы относительно стабильное государство?
- Я, увы, не вижу серьезных фигур в стане оппозиции, и это тоже очень серьезная проблемы. Лидеры оппозиции, во всяком случае, находятся в состоянии бесконечных расколов, они не объединены какой-либо общей целью, ну, кроме идеи свергнуть режим Асада.
- Многие ваши коллеги говорят о том, что Сирия как единое государство уже фактически не существует. Понятно, что идет гражданская война в стране, мир имеет дело с многопрофильным многослойным конфликтом. Вы думаете, Сирия обречена как государство?
- Мне бы не хотелось так думать, в этом не заинтересован никто. Любое положение, при котором Сирия будет расколота на разные государственные образования, означает только одно - сохранение конфликта, усиление этого конфликта в абсолютно разных формах. Это будет черная дыра, которая будет привлекать к себе многих любителей поживиться. Предполагаю, что внешние силы сделают все от них зависящее, чтобы такого развития событий не допустить.
- В последние дни много говорят о том, что вмешательство в конфликт может поставить Россию лицом к лицу с суннитской угрозой, поскольку силы, по которым российские войска наносят сейчас удары, - это сунниты. Вы разделяете такую точку зрения?
- Серьезное обстоятельство тут вот в чем: сама Россия - тоже часть суннитского мира. Я прекрасно знаю о заявлении 52 саудовских богословов, в котором четко проводится мысль о том, что Россия, несущая православный крест, вместе с шиитским Ираном действует ради спасения алавитского режима, что ее действия направлены на оккупацию мусульманской Сирии. А эти богословы имеют значительное влияние в саудовском обществе. Я знаю и о заявлениях, которые были сделаны Международной ассоциацией мусульманских ученых. Я знаю о заявлениях многих руководителей тех самых оппозиционных структур исламистского толка, которые существуют в Сирии и которые уже объявили джихад России. В сегодняшней Сирии нет, на мой взгляд, каких-либо серьезных светских оппозиционных группировок, все они в той или иной степени могут рассматриваться как исламские. В связи с новой позицией России возникает такая ситуация: умеренная исламская оппозиция начинает сползать на позиции крайнего радикализма, антироссийского, антихристианского толка. Это невозможно отрицать.
- То есть в целом вмешательство России усложнило и без того сложную ситуацию? Как-то все тупиково выглядит, не просматривается никакого конструктивного решения...
- Да, именно это я и хотел сказать: решения не просматривается. И отсутствие этого решения сегодня определяется, в том числе, и утерянными в Сирии возможностями. А эти возможности в Сирии в прошлом, начиная с 2011 года, во многом утеряны, к сожалению, из-за российской позиции в Совете Безопасности ООН. Теперь ситуация доведена до крайнего предела, выход очень трудно найти.
- Сирийский конфликт произвел на свет новый политологический термин - в последние дни пишут об "опосредованной войне", которую фактически уже ведут в Сирии Россия и США (или возглавляемая США коалиция, которая пытается противостоять "Исламскому государству"). Какова опасность этой опосредованной войны, если говорить о политическом нагнетании страстей, а не о возможном трагическом инциденте, когда какой-нибудь американский самолет может неудачно пересечься с российским самолетом?
- Это ситуация крайне опасная, вне всякого сомнения. Возможная малейшая вспышка боевых действий между Россией и США абсолютно критична для всего мира. "Опосредованная война"  возможна не только между Россией и США, в конце концов, американские самолеты не так уж много летают сейчас над Сирией, американские самолеты в основном летают над Ираком. Но над Сирией летают самолеты других стран, и разве столкновение российского и саудовского или эмиратского самолетов не приведет к очень серьезным последствиям? Конфликт между "внешней" державой, такой как Россия, и представителем региональной державы, казалось бы, небольшой и не очень влиятельной в мире, тоже будет иметь столь же катастрофические последствия.
- Вернусь к тупиковой ситуации в Сирии. Если бы вы сейчас были главным советником мирового правительства по разруливанию ситуации в Сирии, что бы вы посоветовали России? Вывести оттуда войска? Уговорить Асада уйти от власти и предоставить широкие возможности для открытия внутриполитической дискуссии в стране?
- Говорить о том, что Россия должна вывести из Сирии войска, - это сотрясение воздуха. Эти войска пришли, и в обозримом будущем они там и останутся. Но вопрос в другом. Не стоит ли, в конце концов, России согласовать свои действия с другими игроками на сирийской и ближневосточной политической аренах? Не стоит ли думать больше о координации действий между проамериканской и пророссийской коалициями? Эта координация происходит, но она происходит крайне медленно и непоследовательно, и не всегда Россия в этом виновата. Иными словами, необходимо направить усилия на то, чтобы собрать абсолютно всех и вести разговоры абсолютно со всеми ради решения проблем. Разумеется, "Исламское государство" из этого высокого собрания должно быть исключено. Но понятно, что сегодня нужно вырабатывать новую повестку дня.
- Получается, и тут тоже ловушка! Одна из причин, по которой Владимир Путин ввязался в сирийскую кампанию, - стремление вернуться на международную арену в качестве важного игрока по какой-нибудь крупной международной проблеме, чего в последние годы по понятным причинам России очень не хватало. Забыв об Украине, Запад в таком случае начнет говорить с Россией как с равной. Разве это реально?
- Может быть, вы и правы. С другой стороны, вне зависимости от того, почему российский президент ввязался в эту авантюру, ситуация такова, что Россия уже присутствует в этой игре, и ее влияние нужно учитывать. Как раз в процессе всеобщего разговора российские амбиции (за которыми стоят, конечно, амбиции российского президента) могут быть в определенной мере обрублены. Может быть, именно так и стоит идти вперед, решая в том числе и проблему слишком большого вовлечения России в сирийскую ситуацию, радикально изменившего эту ситуацию к худшему, - считает московский арабист, доктор исторических наук Григорий КОСАЧ.

Радио Свобода, 15.10.2015
http://www.svoboda.org/content/article/27308166.html

РАНЕЕ НА ЭТУ ТЕМУ:
Александр ГОЛЬЦ: "Достигнута пропагандистская цель"
http://loxovo.livejournal.com/6940826.html
Владимир ФРОЛОВ: "У России уже нет обратной дороги"
http://loxovo.livejournal.com/6940595.html
Российские мусульмане: Путин прав, но будет хуже
http://loxovo.livejournal.com/6940198.html
Максим БЛАНТ: Победы и потери
http://loxovo.livejournal.com/6938833.html
"Сирийские грабли" для Путина (МНЕНИЯ АМЕРИКАНСКИХ ЭКСПЕРТОВ)
http://loxovo.livejournal.com/6937388.html
Антон ОРЕХЪ: В поисках сакральности
http://loxovo.livejournal.com/6937332.html
!!!!!! Иван ДАВЫДОВ: По дороге в Дамбасск
http://loxovo.livejournal.com/6936987.html
Борис ВИШНЕВСКИЙ: Путин признался
http://loxovo.livejournal.com/6936705.html
Военный эксперт Александр ГОЛЬЦ: Всегда надо учитывать наихудший сценарий
http://loxovo.livejournal.com/6935241.html
Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ: Погода с кровью
http://loxovo.livejournal.com/6934434.html
Антон ОРЕХЪ: Как маленькая ядерная война
http://loxovo.livejournal.com/6934095.html
Антон ОРЕХЪ: Витая в воздухе (сен 2015)
http://loxovo.livejournal.com/6933809.html
!!!! Антон ОРЕХЪ: Тест (сен 2015)
http://loxovo.livejournal.com/6933178.html
Евгений КИСЕЛЕВ: Увязли-таки
http://loxovo.livejournal.com/6932613.html
Андрей СОЛДАТОВ: "Попросту ждем, когда теракты вернутся"
http://loxovo.livejournal.com/6929946.html
Авиационный эксперт Вадим ЛУКАШЕВИЧ: Стабилизация бомбами
http://loxovo.livejournal.com/6929722.html
Владимир ПАСТУХОВ: Пирамида Путина
http://loxovo.livejournal.com/6929339.html
Дмитрий БЫКОВ: Сирия как генеральная репетиция... чего?
http://loxovo.livejournal.com/6928373.html
Павел ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Для кого предназначены крылатые ракеты России
http://loxovo.livejournal.com/6928118.html
Военный эксперт Василий СЫЧЕВ: Из пушки по воробьям
http://loxovo.livejournal.com/6927852.html
Политолог Ариэль КОЭН: Разменять Украину на Сирию? Невозможно
http://loxovo.livejournal.com/6927604.html
Юрий САПРЫКИН: Великая шахматная тоска
http://loxovo.livejournal.com/6927315.html
Александр ХРАМЧИХИН: Законы войны. Почему России придется вводить больше войск в Сирию
http://loxovo.livejournal.com/6923618.html
Татьяна СТАНОВАЯ: Почему Путин сдаст Асада. Пять примеров для изучения
http://loxovo.livejournal.com/6923382.html
Алексей МАЛАШЕНКО - Россия в Сирии: успехи и угрозы
http://loxovo.livejournal.com/6922969.html
Николай КОЖАНОВ - Операция в Сирии: какими будут выгоды и риски для России
http://loxovo.livejournal.com/6922596.html
Константин ГААЗЕ - Ближневосточный твист: причины и последствия новой сделки Путина с Обамой
http://loxovo.livejournal.com/6922270.html
Василий КАШИН - Большая игра: Зачем России война в Сирии
http://loxovo.livejournal.com/6922123.html
Ирек МУРТАЗИН: Сирийская ловушка
http://loxovo.livejournal.com/6921969.html
Политолог Александр ШУМИЛИН: "Объявить России джихад…"
http://loxovo.livejournal.com/6921672.html
Кирилл МАРТЫНОВ: "Второго Афгана не будет". Россия готовится уйти из Сирии
http://loxovo.livejournal.com/6921114.html
Авраам ШМУЛЕВИЧ (Израиль): "Путин не понимает, во что он влез" (ИНТЕРВЬЮ)
http://loxovo.livejournal.com/6920881.html
АНАЛИТИКА - Авраам ШМУЛЕВИЧ о русских в Сирии
http://loxovo.livejournal.com/6920505.html
Андрей ОСТАЛЬСКИЙ: Единогласие и его последствия
http://loxovo.livejournal.com/6920240.html
Андрей ПИОНТКОВСКИЙ: "Я считаю, что Сирия опаснее Афганистана"
http://loxovo.livejournal.com/6920020.html
Александр ШУМИЛИН - Теория большого взрыва: к чему может привести операция в Сирии
http://loxovo.livejournal.com/6918395.html
От редакции: Как Россия стала авиацией Башара Асада (Максим ТРУДОЛЮБОВ, Павел АПТЕКАРЬ)
http://loxovo.livejournal.com/6917707.html
Социолог Григорий ЮДИН - Власть и право: Дорогу тирании
http://loxovo.livejournal.com/6917418.html
Александр ГОЛЬЦ: Какой выбор ждет Путина в Сирии
http://loxovo.livejournal.com/6916630.html
Мария СНЕГОВАЯ: Связана ли сирийская авантюра Путина со стоимостью нефти?
http://loxovo.livejournal.com/6915918.html
Лев ШЛОСБЕРГ: Ограниченный контингент
http://loxovo.livejournal.com/6911548.html
Андрей ПИОНТКОВСКИЙ: Как связаны провал "Новороссии" и война в Сирии
http://loxovo.livejournal.com/6911091.html
Политолог Андрей ПИОНТКОВСКИЙ - о сирийской войне: Последний патрон Акелы
http://loxovo.livejournal.com/6910907.html
Ближневосточный пасьянс (МНЕНИЯ ЭКСПЕРТОВ)
http://loxovo.livejournal.com/6910609.html
Аркадий БАБЧЕНКО: Объясните им кто-нибудь уже
http://loxovo.livejournal.com/6910074.html
Владимир РЫЖКОВ: У нас что - не осталось бедных?
http://loxovo.livejournal.com/6909703.html
Евгений КИСЕЛЕВ: Две войны
http://loxovo.livejournal.com/6909042.html
Максим БЛАНТ: Российские самолеты в небе над Турцией
http://loxovo.livejournal.com/6908041.html
Политолог Георгий МИРСКИЙ: Южный фронт России
http://loxovo.livejournal.com/6905337.html
Политолог Леонид ИСАЕВ - Ближний Восток: Сирийский тупик
http://loxovo.livejournal.com/6904658.html
Юлия ЛАТЫНИНА: Нас кинут все. Стратегические последствия войны в Сирии
http://loxovo.livejournal.com/6904546.html
Военный аналитик Игорь СУТЯГИН о российских ударах в Сирии: Обезьяна с гранатой
http://loxovo.livejournal.com/6903760.html
Андрей ПИОНТКОВСКИЙ: Путину придется выскакивать из сирийской войны
Начало http://loxovo.livejournal.com/6903176.html
Окончание http://loxovo.livejournal.com/6903503.html
Сергей ШЕЛИН: Вторжение в развал
http://loxovo.livejournal.com/6902296.html
Георгий МИРСКИЙ - Война в Cирии: выиграть невозможно, проиграть недопустимо
http://loxovo.livejournal.com/6901421.html
Станислав БЕЛКОВСКИЙ: Во что играют Обама и Путин
http://loxovo.livejournal.com/6901147.html
Илья МИЛЬШТЕЙН: Россия в Асаде
http://loxovo.livejournal.com/6900957.html
Юлий НИСНЕВИЧ: "Россия попадает в ловушку"
http://loxovo.livejournal.com/6900488.html
Дмитрий ТРАВИН: С кем воюет Владимир Путин?
http://loxovo.livejournal.com/6900365.html
Востоковед Андрей ОСТАЛЬСКИЙ: Спецоперация "Сирия"
http://loxovo.livejournal.com/6898211.html
Фронт "За Асада!" Михаил СОКОЛОВ - о Путине и Сирии
http://loxovo.livejournal.com/6898116.html
Георгий МИРСКИЙ: Путин нашел слабое место Обамы
http://loxovo.livejournal.com/6897888.html
!!!! Аркадий БАБЧЕНКО: Необучаемые
http://loxovo.livejournal.com/6897570.html
Политолог Лилия ШЕВЦОВА: Кремль демонстрирует безбашенность и полное отсутствие ответственности
http://loxovo.livejournal.com/6880970.html
Историк Андрей ЗУБОВ: Россия поддержала Асада. Это была ошибка
http://loxovo.livejournal.com/6891804.html
Юрий ФЕДОРОВ - об опасной авантюре: Продавец воздуха
http://loxovo.livejournal.com/6891507.html
Игорь ЭЙДМАН - о том, что скажет Путин: Триумфы Цезаря
http://loxovo.livejournal.com/6890925.html
Георгий МИРСКИЙ - Своих не сдаем: почему Россия и США не станут союзниками в Сирии
http://loxovo.livejournal.com/6890531.html
Олег КАШИН: Своих по-прежнему не бросаем. Теперь в Сирии, а не в Донбассе
http://loxovo.livejournal.com/6890438.html
Александр ШУМИЛИН: Последний союзник Асада
http://loxovo.livejournal.com/6886784.html
Дмитрий ТРАВИН: Зачем нам нужна Сирия
http://loxovo.livejournal.com/6886525.html
Социолог Антон ОЛЕЙНИК: Русский мир в Сирии
http://loxovo.livejournal.com/6883596.html
Эксперт: "Если Россия ввяжется в Сирию по афганскому варианту, крах наступит еще быстрее"
http://loxovo.livejournal.com/6881873.html
Павел ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вырастет ли Ялта на обломках Сирии
http://loxovo.livejournal.com/6881784.html
Леонид МЛЕЧИН: «Погиб, защищая Сирию» -
такие похоронки на павших в бою советских солдат должны были получить многие семьи, но не получили
http://loxovo.livejournal.com/6881328.html
Александр ГОЛЬЦ: Почему сработал план Путина в Сирии
http://loxovo.livejournal.com/6881160.html
Политолог Лилия ШЕВЦОВА: Что на самом деле Путин предложит Западу в Нью-Йорке
http://loxovo.livejournal.com/6880970.html
!!!! Дмитрий ОРЕШКИН: Асадное положение. Что Путин получит за Сирию
http://loxovo.livejournal.com/6876003.html
Георгий МИРСКИЙ, востоковед: Безальтернативный Асад
http://loxovo.livejournal.com/6875799.html
Кирилл МАРТЫНОВ: Вторая гибридная. Зачем Россия идет в Сирию
http://loxovo.livejournal.com/6860156.html