(Untitled)

[neevklid]

Ответ на https://ninaofterdingen.livejournal.com/706716.html?thread=7899548#t7899548

0. Базовые подмены.

0.1. Понятия "мироздание" и "миропорядок" (мироустроение и т.п.)  - разные. Они могут быть взаимозаменяемыми в каких-то других контекстах, но в данном не могут.
Относительно мироздания миропорядок есть формальная сторона, способ организации

Comments

[schwalbeman]

Спасибо большое, немалый труд проделан

[neevklid]

И Вам спасибо

[schwalbeman]

Понимаете, все эти ссылки на авторов бросаются Вам в лицо не для того чтобы как-то Вас морально подавить или растоптать, а с целью апелляции к существующей в гумантарных науках методологии

[neevklid]

«Я же нигде не говорил о том, что это тождественные понятия.»
Да, явно не говорили, но употребляли эти термины как взаимозаменяемые.

«Как нужно поменять космологию и мироздание, чтобы в Норвегии возник единый король вместо дюжины конунгов»
Ну здорово вообще. Это ж даже не объективный идеализм, с которым в принципе можно работать, а чистый субъективный.
В действительности ведь не мироздание поменялось, а представления о мироздании. Здесь не с чем спорить - они постоянно меняются исторически.

Если таким образом отождествлять мироздание с представлениями (картиной мира или мифом), то и в самом деле мироздание и миропорядок одно и то же.
Речь об этом? Или я неверно понял?

В этом случае получается, что "бунт против мироздания" - это бунт против существующих представлений, и он осуждается.
Но в таком случае плоха сама история как череда "катастроф мирозданий".
А вот здесь, в осуждении истории как таковой, действительно пахнет гностикой.

[schwalbeman]

Смирнов:

Мне могут возразить, что де классики марксизма неоднократно говорили о ликвидации традиционных институтов, традиционных форм, как о деле полезном .... Маркс вовсе не собирался уничтожить все социальные институты, ибо они имманентны обществу, это форма существования общества. Более того, он по сути не был и против традиционных социальных институтов.Коллеги, у меня возникло ощущение, что меня водят за нос. Обманывают. Пудрят мне мозги - причём делают это умные и уважаемые мною люди - Вы и Смирнов, которому я даже готов простить эксцентричное поведение в комментариях за его грандиозные интеллект и эрудици

[neevklid]

Нет, Вас за нос не водят, просто возникло недопонимание.

«предлагаете думать, что марксисты планировали дождаться, когда традиционные институты отомрут сами вследствие изменения общественного строя?»Кто и где такое писал

[schwalbeman]

Насчёт яслей и садиков это Вы очень мило интерпретируете, но это плохо сочетается с другими местами: 1) с признанием в том, что коммунисты хотят заменить семейное воспитание общественным (в Манифесте) - то есть семейного не будет и 2) с фразой "Это возможно благодаря устранению частной собственности и общественному воспитанию детей, вследствие чего уничтожаются обе основы современного брака, связанные с частной собственностью,- зависимость жены от мужа и детей от родителей

[neevklid]

«1) с признанием в том, что коммунисты хотят заменить семейное воспитание общественным (в Манифесте) - то есть семейного не будет»
Там же, следующий абзац:
«А разве ваше воспитание не определяется обществом? Разве оно не определяется общественными отношениями, в которых вы воспитываете, не определяется прямым или косвенным вмешательством общества через школу и т. д.? Коммунисты не выдумывают влияния общества на воспитание; они лишь изменяют характер воспитания, вырывают его из-под влияния господствующего класса.»

Речь идёт о семейном воспитании как инструменте влияния господствующего класса, то есть о буржуазном, открытым же текстом сказано

[schwalbeman]

Кстати, я уже спрашивал, как Вы относитесь вот к этим ребятам http://www.rotfront.su/faq ? У них якобы 60 000 членов. Приписывают поди, но всё равно кой-что есть.

[neevklid]

Никак не отношусь, не следил за деятельностью (если она есть).
Оценивать сегодня абстрактные численности бессмысленно, это не говорит ни о чём.

[schwalbeman]

Ну, я вроде бы кинул ссылку специально на конкретную страницу.

Они почище чем КПРФ, более похожи на настоящих коммунистов. Без вот этого заигрывания с реакционными силами. Меня слегка пуганула формулировка про диалектическое сочетание борьбы за демократию с борьбой за социализм - но с другой стороны для Ильича слово "демократия" имело еще положительные коннотации.

Ну и вообще я как-то затрудняюсь различать в нынешних условиях революционность и майданность - но это лично мои проблемы.

[neevklid]

Посмотрев страницу, я могу отнестись только к тексту.
Судя по тексту, это банальное "левое политическое объединение", не более коммунистичное, чем КПРФ, с риторическими отличиями.

А Вы для чего интересуетесь?