О покаянии на одре

Oct 16, 2009 11:49


В ходе обсуждения покаяния Япончика и возможности его церковного напутствия в последний путь ( тут и тут), столкнулись, как мне думается, два представления о покаянии. Согласно первому, по всей видимости, достаточно некоего сожаления о совершенном грехе, чтобы можно было это считать подлинным покаянием - во всяком случае, на смертном одре. Согласно ( Read more... )

Япончик, аскетика, покаяние, православие

Leave a comment

Comments 16

lafinur October 16 2009, 09:23:22 UTC
Странно Вы рассуждаете. Где в евангелиях Вы найдете разделение грехов на "личные" и "общественные"? Пьянство, кстати, считается апостолом смертным грехом - человек умирает для спасения (как и ложь...). Так что это вот Ваше "всего лишь водку пьянствовал" просто поразительно... из этого "всего лишь" погибель Руси, из этого вот личного, как бы необщественного. Каждый человек имеет огромную ценность для мироздания. Каждый из нас образ Божий. Преступление совершается именно против себя самого прежде всего. И как можно в это вот вводить требование "публичности" покаяния, если вообще покаяние тайно, как и вообще таинства. Это я не о Японце, т.к. он мне безразличен. Но и о Японце тоже. Если он умирал в коме, то каких плодов Вы требуете? это ведь бесчеловечно (с Вашей стороны уже). Отпевание всего лишь обряд. А покаяние - таинство, одно из основных. Таинства же совершаются тайно в человеке. А внешность как же часто обманчива. Сколько вокруг "святош", которые каются публично, сколько вокруг Тартюфов. Это критерий? это давно уже названо народом ( ... )

Reply

mikhail_zeleny October 16 2009, 09:44:47 UTC

Знаете ли, не все надо вычитывать в Евангелии - надо и голову иметь. Я разделяю грехи на те, что совершены против ближнего и те, что против самого себя (и есть еще грехи против Бога, конечно). Привести к погибели могут и первые, И вторые и третие, разумеется, но первые требуют еще и возмещения ущерба, и в Евангелии мы видим тому примеры (Закхей)Если он умирал в коме, то каких плодов Вы требуете?

А надо четко понимать, что "поздняк метаться" - раньше надо было думать! это ведь бесчеловечно (с Вашей стороны уже).

Да? А на мой взгляд - бесчеловечно оставлять в людях иллюзию, что можно спастись ничего в своей жизни не меняя, ограничившись только неким абстрактным "сердечным сокушением" за пять минут до смерти. Нет уж, извините: если уж сокрушение - так уж задолго до смерти, а плоды такого сокрушения не могут не быть видимы (речь, разумеется, не идет о том, чтобы "сокрушаться" напоказ - просто если есть сокрушение, этого нельзя не заметить).А внешность как же часто обманчива.

Не до такой же степени-то!Это критерий? это давно уже названо ( ... )

Reply

mikhail_zeleny October 16 2009, 09:50:08 UTC
А на мой взгляд - бесчеловечно оставлять в людях иллюзию, что можно спастись ничего в своей жизни не меняя, ограничившись только неким абстрактным "сердечным сокушением" за пять минут до смерти.

Бесчеловечно по той причине, что вселяя эту иллюзию, мы много душ погубим, не ориентируя людей на то, что каяться надо заранее. Разумеется, только Бог может читать в сердце и чисто теоретически возможно, что у человека за 5 минут до смерти настолько сильное сокрушение, что Он примет и это, но надо ж четко понимать, что это исключение, а в нашем представлении оно стало чуть ли не правилом! Это и удручает...

Reply

ba_tenka October 16 2009, 10:47:09 UTC
"Разумеется, только Бог может читать в сердце и чисто теоретически возможно, что у человека за 5 минут до смерти настолько сильное сокрушение, что Он примет и это, но надо ж четко понимать, что это исключение, а в нашем представлении оно стало чуть ли не правилом! Это и удручает ( ... )

Reply


ilya_kov October 16 2009, 10:39:53 UTC
А почему вдруг вообще возник разговор о возможном покаянии вора Япончика? Его что, отпели?

Reply

ba_tenka October 16 2009, 10:51:43 UTC
Да тут, блин, все как будто у его постели все последние шесть месяцев стояли и его духовную жизнь как свою знают.

Давеча Барщевский, представитель Правительства РФ в Высшем Арбитражном суде, возмущался, что вся страна следит за похоронами Япончик, хоронят его на Ваганьковском почетном кладбище, а его, Барщевского, еще не понятно где похоронят, хотя и юрист он классный, и ребенка приемного воспитывает, и даже либерал. :)))

Reply

ilya_kov October 16 2009, 10:59:41 UTC
Правильно возмущается. Воров надо хоронить за оградой. Иначе соблазн верущим.

Reply

ba_tenka October 16 2009, 11:03:28 UTC
Я думаю, что за оградой еще можно хоронить некрещенных младенцев, еретиков, в том числе меньевцев разных, пьяниц, раньше еще можно было членов РПЗЦ хоронить, власовцев разных, но теперь, эхма, уже наши, приходится хоронить вместе с нами.

Reply


grigoriyz October 16 2009, 12:43:21 UTC
А вот Вам и ответ:

Вели с Ним на смерть и двух злодеев. И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону…

Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: «если Ты Христос, спаси Себя и нас».
Другой же, напротив, унимал его и говорил: «или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал». И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

(Лк.23:32-43)

И вообще: а что мы знаем о жизни Япончика??
То ,что нам "начирикали" газеты типа "Комсомольской Правды"???

Reply

mikhail_zeleny October 16 2009, 16:40:44 UTC
А вот Вам и ответ:

Вели с Ним на смерть и двух злодеев. И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону…
http://mikhail-zeleny.livejournal.com/48564.html?thread=648116#t648116И вообще: а что мы знаем о жизни Япончика??
То ,что нам "начирикали" газеты типа "Комсомольской Правды"???
Не хотите ли Вы сказать, что это был большой души человек, который в своей жизни и мухи не обидел?

Reply

grigoriyz October 16 2009, 16:49:23 UTC
>>"Не хотите ли Вы сказать, что это был большой души человек, который в своей жизни и мухи не обидел?"

Я хотел лишь скромно высказать две мысли:

1) Мы об этом человеке практически ничего не знаем;
2) Даже если он был ужасным преступником, он всё равно может быть отпет
(Для этого необходимо только, чтобы он был крещёным).

Вон даже такой страшный человек как Сталин и то был отпет.

Reply


d_stefan October 16 2009, 14:12:53 UTC
Здравствуйте, Михаил! Вполне с вами согласен, единственное, что благоразумный разбойник не очень вписывается... Однако это не мешает мне с вами соглашаться... А вот те, кто думает, что перед смертью легко покаяться просто умирающих не причащали никогда...

Reply

mikhail_zeleny October 16 2009, 16:38:55 UTC
единственное, что благоразумный разбойник не очень вписывается...

Ну, частично я тему благоразумного разбойника затронул в первой теме про Япончика, но надо бы, конечно, ее раскрыть подробнее. Постараюсь сегодня вечером это сделать, так что ждите. Одно только соображение сейчас выскажу: эта история - исключение (хотя бы потому, что более ни с кем рядом не умирал Христос), а ее пытаются чуть ли не общим правилом представить.

Reply


Leave a comment

Up