Политолог Глеб ПАВЛОВСКИЙ о послании В.Путина Федеральному Собранию
М.Королева: ― Это третья часть «Особого мнения» политолога Глеба Павловского. В Твиттере вопросы есть. Кроме того, конечно, мы обещали поговорить о послании президента Федеральному Собранию. Дело в том, что сам президент сегодня был вынужден обращаться, причем не раз на встрече с правозащитниками в Кремле и вынужден был пояснять, в чем, собственно, был главный сигнал его послания. Он сказал, что главная была экономическая часть, что Россия сейчас двигается в сторону свободы предпринимательства, а не в сторону дополнительного регулирования. Вот я теперь вас хочу спросить: а вот для вас в чем был главный сигнал послания?
Г.Павловский: ― Я его не рассматриваю как сигнал.
М.Королева: ― Ну или тезис, главный тезис.
Г.Павловский: ― Нет. Я смотрел на это достаточно холодно, просто как эта штука устроена. Она устроена как такая двухчастная вещь, то есть сердечник экономический и оболочка - оболочка военно-патриотическая. Это то, что сразу бросается в глаза, что оболочка по смыслу обращена внутрь страны, к массовой как бы аудитории. А сердечник - как бы вопрос: что делать, как действовать? - обращен, кстати, не к бизнесу, он обращен к аппаратному бизнесу, который ведут чиновники. Те бизнесмены, к которым он обращен, собственно, заполняли зал - к этому бизнесу он обращен.
М.Королева: ― Хотя вроде бы чисто физиономически там бизнесменов-то было…
Г.Павловский: ― Да, но это были серьезные бизнесмены. Там не было несерьезных, которые без должностей… ну были тоже, но мало. В нашей системе каждая позиция, административный вес одновременно может быть капитализирован, его можно измерить. Но вот, что важно. Да, это такая в целом очень смягченная версия нашего бюрократического корпоративного капитализма. Внутри нее можно даже говорить о НЭПе чуть-чуть.
М.Королева: ― Это то, что вы услышали вчера?
Г.Павловский: ― То, что я услышал - я услышал другое, меня просто интересовали другие вещи. Меня интересовало первое: имеет ли эта экономическая часть вообще какие-либо шансы на реализацию, потому что вертикаль власти не работает как реализация чего бы то ни было. Она не передает приказы, она передает волны лояльности как очень вибрирующий организм при поглаживании.
М.Королева: ― Что для экономики бесполезно.
Г.Павловский: ― Да, бесполезно. С другой стороны, мне была интересна оболочка языковая. Путин же, вообще, обычно лидировал и пришел - почти всегда его речь несла какие-то такие опережающие моменты. Они могут быть неприятны, но они опережающие, лидерские, то есть он угадывает что-то и вбрасывает тему и дальше эта тема начинает жить. На этот раз впервые, с моей точки зрения, Путин выступал комментатором российского телевидения. Вся военно-патриотическая часть… Я сперва не мог понять, что значит этот рваный символический ряд? Эти случайные - но я уж не буду вдаваться в критику исторических реминисценций, особенно религиозных…
М.Королева: ― С Храмовой горой?
Г.Павловский: ― Да, с Храмовой горой и с Крымом как сакральным местом. Ни в XVIII, ни в XIX веке в Российской империи, в том числе, Православная церковь не рассматривала Крым сакральным местом. Это не было местом паломничества никогда.
М.Королева: ― Да, тут многие удивлялись.
Г.Павловский: ― Мы же жили до 18-го года, в общем, в православной империи. Она не рассматривала Крым как священное место. Но интересно другое. Потом я понял, что это сцены, что Путин дает подписи к эпизодам, взятым из телевидения, потому что иначе они не связаны друг с другом.
М.Королева: ― То есть телевизор и в его сознание проник.
Г.Павловский: ― Не то слово! Он как бы пересказывал то, что видел по телевизору, разумеется, своим языком: сжато. Но он за это ведь, чем он платит? Он платит потерей риторического лидерства. Это очень опасно в политике, потому что риторическая инициатива у него всегда была очень сильной.
М.Королева: ― Но подождите, он же вбросил «Храмовую гору». То есть все будут думать про это… Корсунь…
Г.Павловский: ― Прекрасно! Под это сделают еще несколько сюжетов. Он раздвинул скорее символический ряд картинок, но в целом вся речь там, где она не касалась экономики, была построена как система подписей к картинкам. Это был такой Апокалипсис в картинках, который, собственно говоря, те, кто смотрит телевидение, могут видеть каждый день.
М.Королева: ― То есть он ни к чему не звал, и ничего не рисовал впереди.
Г.Павловский: ― Ничего. Поэтому он часто говорил, прямо скажем, странные вещи. Там вот сравнение с 41-м годом. Ведь, вообще-то говоря, у катастрофы 41-года есть не один, конечно, виновник вторгся-то Гитлер, а обеспечивал последствия Иосиф Виссарионович. Это трудно изменить, надо переписать все воспоминания всех маршалов Советского Союза. Так что если 41-й год, если сегодня у нас 41-й год №2, то кто за это несет ответственность? Я просто думаю, что это такая ложная, удивительно для меня, насколько ложная ассоциация. Потом я понял: она естественная для человека, который смотрит какие-то экзерсисы Дмитрия Киселева… Она естественна в этом ряду.
М.Королева: ― Да, но здесь-то мы говорим все-таки о президенте страны, который выступает - на минуточку! - перед Федеральным Собранием.
Г.Павловский: ― Который теперь фанат российского телевидения. Я могу поздравить только российское телевидение с этим приобретением, потому что это такая суперпремиальная аудитория, конечно, и это прямо связано ведь с бюджетом…
М.Королева: ― То есть попала в цель.
Г.Павловский: ― Да, это, безусловно, попало в цель. Но с ним произошло то же самое, что произошло с миллионами граждан России, которые просто теперь обсуждают, что они видели по телевизору, а они не могут уже обсуждать жизнь. А вернемся к центральной теме…
М.Королева: ― То есть к экономике.
Г.Павловский: ― Да.
М.Королева: ― Здесь можно я спрошу от Ильи из Ярославля, он спрашивает, какой сигнал Путин послал внутреннему истеблишменту: продолжать тот же курс или пора менять? Как вы это поняли?
Г.Павловский: ― Президент Путин послал истеблишменту сигнал о том, что надо попробовать работать, чуть меньше воровать, и чуть меньше клеиться к тем, кто что-то делает, не мешать им. Главное, если отжать слова, то прежде всего: «Ребята, меньше мешайте бизнесу, вообще тем, кто работает. Ну хотя бы потерпите немного».
М.Королева: ― То есть сейчас денег в стране мало, их меньше…
Г.Павловский: ― Да, потерпите, поживите на том, что у вас есть. Меньше мешайте жить людям. Но, естественно, здесь ждут: а что, собственно, за это будет? Насколько это опасно - мешать. Здесь было тоже ясно сказано: не лезьте в ВПК. ВПК будем рассматривать как подрыв обороноспособности - кражи в ВПК. Но там просто сейчас уже такой уровень воровства, который действительно гомерический. Просто если рассказывать, то это будет одновременно выдача государственных тайн и третий том Ильфа и Петрова, поэтому мы не будем про это.
А важно, что сегодня возникла как бы такое пространство. Путин сказал, что здесь может быть коридор. Знаете, бывает билборд: «Здесь могла бы быть ваша реклама». Ты смотришь, и думаешь: а оно мне надо? Так если не будет твоя - будет чужая. Путин обозначил возможности. Эти возможности можно использовать, можно - нет. Я думаю, что главная задача сегодня реально - это использовать эти возможности и тем, кто может это делать в бизнесе, в промышленности, в индустрии. А у общества задача - защитить тех, кто будет использовать эти возможности, то есть не дать их сужать; и фиксировать тех, кто будет лезть в этот очень узкий коридор, очень неустойчивый, потому что знаете, 41-й год. Сегодня, как говорится, мы у Смоленска, а завтра уже Киев сдан.
М.Королева: ― Полторы минутки у нас остается…
Г.Павловский: ― Поэтому я думаю, что принципиальный сегодня: канонической программы там нет, нам перечислен набор возможностей действовать. Я думаю, что общество должно проконтролировать, чтобы эти возможности действительно существовали, то есть надо суметь отодвинуть чиновников в сторону, и при этом взять эти возможности. Это важная задача.
М.Королева: ― Реакция на путинское послание. Вот Сергей из Тюмени у вас спрашивает: «А по мере ухудшения экономической ситуации народ все-таки будет сплачиваться вокруг Путина или разочаровываться в нем?»
Г.Павловский: ― Знаете, я думаю, что Сергей из Тюмени тоже стал мыслить, как Путин. Наша задача сегодня не сплачиваться. Наша задача - поработать. Если мы не поработаем, то хоть сплачиваемся мы, хоть расплачиваемся… Тогда идите с паломничеством в Корсунь.
М.Королева: ― Ну это, если мешать не будут, как велел Путин…
Г.Павловский: ― Вот. А надо сопротивляться тем, кто будет мешать. Вот здесь центральная тема новой политики: надо контролировать эти возможности и сопротивляться тем, кто пытается их отнять.
М.Королева: ― И ссылаться на послание Путина.
Г.Павловский: ― Нет, ссылаться на суверенитет гражданина в Российской Федерации и Конституцию заодно.
"Эхо Москвы", 05.12.2014
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1449198-echo/
Примечание: выделение болдом - моё.
РАНЕЕ НА ЭТУ ТЕМУ:
Дмитрий ГЛУХОВСКИЙ о послании В.Путина Федеральному Собранию: Какая разница?
http://loxovo.livejournal.com/6112038.html
Экономист Сергей АЛЕКСАШЕНКО: Спасет ли раб уставший
http://loxovo.livejournal.com/6107087.html
Дмитрий БЫКОВ: НЭПравда. Ждать ли от Путина новой экономической политики
http://loxovo.livejournal.com/6106632.html
*
Прямой эфир Открытой России с экспертами во время президентского послания 04.12. Часть 1а
http://loxovo.livejournal.com/6108507.html
Прямой эфир Открытой России с экспертами во время президентского послания 04.12. Часть 1б
http://loxovo.livejournal.com/6108756.html
Прямой эфир Открытой России с экспертами во время президентского послания 04.12. Часть 2
http://loxovo.livejournal.com/6109166.html
Эксперты "Открытой России" подвели итоги посланию президента к Федеральному Собранию
http://loxovo.livejournal.com/6109262.html
*
Экономист Сергей АЛЕКСАШЕНКО - Послание Путина: заклинания вместо действий
http://loxovo.livejournal.com/6112591.html
Альфред КОХ комментирует послание В.Путина Федеральному Собранию: "Наши" люди? Какая прелесть!
http://loxovo.livejournal.com/6112295.html
Дмитрий БЫКОВ о выступлении В.Путина: Послание подальше
http://loxovo.livejournal.com/6107551.html
Кирилл РОГОВ - Стражи Суверенитета: мобилизационное послание Владимира Путина
http://loxovo.livejournal.com/6104694.html
!!!!! Константин ГААЗЕ - Послание Путина: дайте время, все решим
http://loxovo.livejournal.com/6104508.html
Немецкий политолог: Путин утрачивает чувство реальности
http://loxovo.livejournal.com/6104210.html
! Послание Федеральному Собранию: О чем не сказал президент
http://loxovo.livejournal.com/6103868.html
!!!!! Андрей БАБИЦКИЙ: Послание было лишним
http://loxovo.livejournal.com/6103746.html
От редакции: Послание корсунянам
http://loxovo.livejournal.com/6103507.html
Что думают бизнесмены и чиновники о послании Путина
http://loxovo.livejournal.com/6103050.html
!!!!! АНАЛИТИКА - Татьяна СТАНОВАЯ - Послание Путина: глубокий кризис адекватности
http://loxovo.livejournal.com/6102944.html
Послание президента - Комментарии политологов: "Он выбрал жесткий вариант"
http://loxovo.livejournal.com/6102726.html
! Послание Президента РФ В.Путина комментирует политолог Станислав БЕЛКОВСКИЙ
http://loxovo.livejournal.com/6102527.html
Антон ОРЕХЪ: Спекулянты сильнее Путина
http://loxovo.livejournal.com/6102114.html
Политолог Георгий САТАРОВ о послании В.Путина Федеральному Собранию: Не верю
http://loxovo.livejournal.com/6101907.html
Политолог Лилия ШЕВЦОВА о послании В.Путина Федеральному Собранию
http://loxovo.livejournal.com/6101560.html
Александр ЗЕЛИЧЕНКО о послании Путина Федеральному Собранию и не только: Про хорошего царя
http://loxovo.livejournal.com/6101485.html
Политолог Дмитрий ОРЕШКИН: Ничего важного Путин не сказал
http://loxovo.livejournal.com/6101164.html
Иван ДАВЫДОВ о послании Федеральному Собранию - Картина мира Владимира Путина
http://loxovo.livejournal.com/6100978.html
Какой курс Путин должен стране (Д.ОРЕШКИН, К.СОНИН, А.МОВЧАН)
начало http://loxovo.livejournal.com/6100320.html
окончание http://loxovo.livejournal.com/6100494.html
"Если бы президентом был я…". Эксперты написали свой вариант послания главы государства
http://loxovo.livejournal.com/6100042.html
!!! Финансовый аналитик Слава РАБИНОВИЧ о предстоящем обращении Путина к Федеральному Собранию
http://loxovo.livejournal.com/6088784.html