Прямой эфир Открытой России с экспертами во время президентского послания 04.12. Часть 1б
Начало:
Прямой эфир Открытой России с экспертами во время президентского послания 04.12. Часть 1а
http://loxovo.livejournal.com/6108507.html
Аркадий Островский: - Мне кажется, что было бы очень интересно потом сопоставить эту речь с речами... не Брежнева, конечно, а Михаила Сергеевича Горбачева в 85-86-м году. И там будет интересная параллель, которая заключается в том, что Горбачев говорил прямо противоположное. Проблема была та же самая, с падением цены на нефть, а рецепт был другой: что нужна открытость внешнему миру, нужна демократия, а в экономике ничего мы трогать не будем. Здесь все наоборот. Здесь мы идем китайским путем: мы лозунгов менять не будем, не будем открываться, улучшать отношения с Западом не будем, у будем делать более либеральную экономику.
Слава Рабинович: - О том, как делать более либеральную экономику в Китае китайцы знают гораздо лучше, чем те люди, которые здесь есть, в России. Можно посмотреть на количество людей в Китае, которые учились на Западе, в самых лучших школах, и какое количество студентов посылают учиться в Америку и другие страны ежегодно.
Екатерина Шульман: - Ну,у нас тоже было сказано, что мы будем образовательную открытость и обмен поддерживать.
Слава Рабинович: - Он свернут, этот обмен.
Екатерина Шульман: - Да, я знаю. Но тем не менее - сказал же.
Ренат Давлетгильдеев: - Ну вот пока что биржа реагирует на выступление Путина резким ростом курса доллара.
Слава Рабинович: - Где сейчас рубль?
Ренат Давлетгильдеев: - Проверим. Пока что в «Ленте» вижу: РБК сообщает, что курсы доллара и евро на московской бирже после начала выступления президента резко выросли и впервые поднялись выше уровня закрытия вчерашних торгов.
Слава Рабинович: - Это значит рост доллара или падение доллара?
Ренат Давлетгильдеев: - Рост доллара и падение рубля.
Екатерина Шульман: - Кажется, вы оказались правы, а не я, Слава. Рынок умнее, чем о нем думают.
Слава Рабинович: - Я же финансист, а вы нет.
Екатерина Шульман: - Я нет. Но все-таки по итогам будет рост, вот увидите. Вопрос, на сколько его хватит.
Ренат Давлетгильдеев: - Возможно, да, просто испугались начала речи.
[общее обсуждение]
Екатерина Шульман: - Там что-то говорили про поддержку террористов, а мы ничего не слышали.
[Путин про госкомпании и оптимизацию денежных компаний]
Екатерина Шульман: - Сейчас покажут Сечина? О! Показали Сечина. Взор его опущен долу.
Слава Рабинович: - Он опустил глаза: считает убытки. Вот он сейчас говорит о компаниях, что-то должно быть имплементировано, но при этом они говорят, что хотят запретить западным аудиторам делать аудит.
Екатерина Шульман: - Это депутата Федорова законопроект, давайте не будем говорить об этом, как о уже принятом законе.
[Путин о «инструменте постоянного обновления»]
Слава Рабинович: - Опять лозунги…
Аркадий Островский: - А как еще президент может говорить? Научным докладом?
Екатерина Шульман: - Да, вы тоже не придирайтесь. Это жанр, так сказать, одический. Это специфический раздел публичной риторики.
Аркадий Островский: - Вы послушайте, какими лозунгами говорит премьер-министр Великобритании, когда он обращается к английскому парламенту.
Слава Рабинович: - Не соглашусь. Я слышал живьем президента Клинтона не один раз. Это не лозунги. Послушайте Обаму - это тоже не лозунги.
Екатерина Шульман: - Ну, элемент лозунговости должен присутствовать.
Аркадий Островский: - Обязательно. У политиков.
Слава Рабинович: - Лозунги лозунам рознь.
Екатерина Шульман: - Это другое дело, да.
[Путин: «пригласить наших соотечественников, живущих за рубежом»]
Екатерина Шульман: - Да вы приглашали уже, что-то не едут. Я лично знаю нескольких. Что-то в Сколково не побежали они. Даже удивительно.
[Путин о кадрах]
Слава Рабинович: - В общем, он пустился в абсолютно идентичную вещь, которую я сам живьем, физически присутствовал, физически слушал на всех инвестиционных конференциях... Сбербанк и так далее, всех лет, с 2006-го и даже раньше, когда он приходил на эти конференции. Эта речь, вернее - перечисление лозунгов и правильных посылов - не завершается ничем. Ни один инвестор этому не верит, потому что он всех обманул.
Ренат Давлетгильдеев: - И не поверят в этот раз?
Слава Рабинович: - Конечно, нет.
Ренат Давлетгильдеев: -Видимо, начал играть уже как-то. Рубль пошел вверх.
Слава Рабинович:
- Очень большая ошибка Центробанка - валить золотовалютные запасы.
Екатерина Шульман: - Он рассказывает о рабочих конкурсах, которые он наблюдал: три команды...
Екатерина Шульман: - В общем, на конкурсе детского авиамоделирования мы проявили себя достаточно хорошо. Это здорово.
Слава Рабинович: - При советской власти была такая программа - это вы можете, не помните такую? Советские Кулибины рассказывали о том, как они изобрели вот это, вот это…
Екатерина Шульман: - Так это Сечин, не поднимает глаз…
Слава Рабинович: - Инвалидные, там я не знаю, протезы. Как изобрели автомобиль, сделали своими руками…
Ренат Давлетгильдеев: - Из подручных материалов.
Слава Рабинович: - Да, вот называлось так: «это вы можете», такая программа популярная была. Но ни одного из этого проекта не было пущено в коммерциализацию. Точно так же вы сейчас рассказываете анекдоты, которые он там якобы где-то видел, но российская экономика и инвестиционный климат не способны осуществлять в общем-то там добрые намерения, если их таким образом высказать. Я сижу и считаю количество предложений, которые он начинает со слов «нужно» и «должна», или «должен».
Екатерина Шульман: - Так. Сейчас пойдет материнский капитал.
Ренат Давлетгильдеев: - А нет.
Слава Рабинович: - У меня сейчас такая мысль родилась, сколько людей в этой аудитории находятся под санкциями, лично?
Ренат Давлетгильдеев: - Сколько процентов? Ну, процентов 80. Нет, не 80, конечно, человек 100.
Екатерина Шульман: - Это, конечно, хороший способ решать демографическую проблему, да... Там еще будут жить какие-нибудь люди.
Ренат Давлетгильдеев: - Может быть, еще что-нибудь присоединить. А Казахстан, там большая страна…
Екатерина Шульман: - Да, там много людей, да.
Слава Рабинович: - Сейчас соседи России…
Аркадий Островский: - То ли дело Украина.
Слава Рабинович: - Насторожились, когда он говорит об увеличении России при помощи Крыма.
Екатерина Шульман: - И тут-то все захлопали.
Ренат Давлетгильдеев: - Вот как.
Аркадий Островский: - Интересно, что Путин не говорит о том, что все социальные выплаты будут сделаны в полном объеме, что будет индексация.
Слава Рабинович: - По-моему, он говорил об этом, но не про индексацию.
Екатерина Шульман: - Он упомянул свои майские указы. Да, что-то у нас затормозилось… И, кстати, не было сказано о том, что материнский капитал будет продолжать работать. Было сказано только, что его получат люди в Крыму, те, у кого в следующем году кто-нибудь еще родится. То есть обещания такого не прекращать эту программу не услышали. Восстановилась наша трансляция, хорошо.
Слава Рабинович: - Вот как он мог сейчас с трибуны говорить о том, что у нас благополучная страна с точки зрения здравоохранения?
Екатерина Шульман: - Ну он ссылается на какие-то внешние оценки, не то что он сам это придумал.
Слава Рабинович: - Какие внешние оценки?
Ренат Давлетгильдеев: - Ну он сослался на рейтинг благополучных стран по версии ВОЗ, Всемирной организации здравоохранения.
Слава Рабинович: - А что, у нас эпидемия «эбола» нигде не распространялась?
Екатерина Шульман: - У нас есть водопровод и канализация, этого достаточно.
Слава Рабинович: - Канализация - это на какой центральной площади России?
Екатерина Шульман: - Так, хлопать будем? Нет. А, вот сейчас будут хлопать. Хорошо. Все у нас славно.
Слава Рабинович: - Скоро уже год, как Олимпиада закончилась. Давайте поздравим еще раз.
Екатерина Шульман: - О! А про инклюзив будем говорить?
Слава Рабинович: - Два миллиона возможностей для всех, в том числе для инвалидов я видел в Финляндии, в Хельсинки. Там хорошо быть, жить, если ты инвалид. Если не дай бог, не повезло в жизни и ты инвалид, - сразу туда. Хельсинки - это место.
Екатерина Шульман: - Туда много кому хорошо ехать. Необязательно дожидаться, пока ты станешь инвалидом. Нет, про инклюзивное образование нет речи пока.
Ренат Давлетгильдеев: - Ну это популизм.
Екатерина Шульман: - Очень уж это как-то все общо. Слушайте, это не популизм, между прочим. Популизм - это когда говорят что-то такое, что нравится, что-то такое crowd pleasing. А это - неопределенно.
Слава Рабинович: - Популизм, смешанный с лозунгами, которые ничего не значат. Я это все слышал, сколько лет я это слышал. И вы слышали.
Екатерина Шульман: - Я слышала гораздо лучшие речи, его же, в начале 2000-х, когда Кордонский Симон Гдальевич писал и сводил все эти выступления. Это были прекрасные тексты, одно удовольствие, слушаешь - просто плачешь. Умные, либеральные...
Ренат Давлетгильдеев: - А кто сейчас писал?
Екатерина Шульман: - Сейчас кто писал? Ну, референтура финально редактирует, как обычно. Говорят, правительство не допускали в этом году к созданию текста послания. Обычно в мирное время заранее ко всем министерствам, ведомствам пишут, собирают их предложения, потом это аккумулируется в администрации. Потом, соответственно, создается некий цельный текст силами референтуры. Потом он смотрит, потом они редактируют по пометкам, и так несколько раз. А в этом году как-то все было очень секретно.
Ренат Давлетгильдеев: - Но всякие гитлеры там возникают по воле Владимира Путина.
Екатерина Шульман: - Ну что-то выразительное он вносит от себя.
Аркадий Островский: - Конечно, люди разные писали, в общем, речь. Слушайте, то, что Катя вначале сказала, здесь, конечно, две совершенно разные речи сведены в одну. Одна из самых либеральных экономических речей, которую мне приходилось слышать у Путина за последние несколько лет. И одна из, ну, во всяком случае, не менее жесткая конфронтационная часть первая про Украину и Крым. Но мне кажется, что вот это интересно, на самом деле, что Россия проходит этот цикл. Сначала - давайте не будем трогать экономику, займемся демократией и политикой. Потом - давайте займемся и тем, и другим. Сейчас - давайте не трогать политику и внешнюю политику, а займемся либерализацией экономики. И как-то все… Что из этого…
Екатерина Шульман: - Понимаете, в чем дело, что значит, займемся экономикой? Я тоже не вижу здесь каких-то особенных занятий.
Аркадий Островский: - Нет, конечно.
Екатерина Шульман: - Реформы-то никакой ведь не предложено. Нет ничего, что можно было бы назвать разворотом к обществу. Эту речь можно назвать либеральной только в том смысле, что она не отчаянно государственническая, не совсем китайская, она в этом отрицательном смысле либеральная.
Аркадий Островский: - И вопрос, на самом деле, главный, вот говорение этих вещей, проговаривание этих вещей, имеет ли оно какое-то значение в нынешней экономической ситуации? Или от произнесения этих слов уже ничего не меняется?
Екатерина Шульман: - Давайте посмотрим на...
Слава Рабинович: - Я согласен со вторым утверждением... Во-первых, не проходит сигнал… Я очень разочарован тем, что нет реального понимания того, что происходит. Или это не озвучено.
Аркадий Островский: - Я этого не вижу, что его нет.
Екатерина Шульман: - Оно есть, но нет понимания масштабов, мне кажется.
Слава Рабинович: - Нет, не механизмов, а что нужно сделать.
Аркадий Островский: - А что нужно сделать, так сказать? Надо сказать, что я ухожу с этого поста, я все провалил?
Екатерина Шульман: - Ну, это мечты. Понятно, что это маловероятно.
Слава Рабинович: - Дело в том, что эта речь…
Аркадий Островский: - Пуля в лоб, как говорят.
Слава Рабинович: - Вот все последующие действия, после этой речи, не улучшат, а возможно, только ухудшат ситуацию в том контексте, в котором сейчас находится экономическая и финансовая изоляция страны. Россия выпала, самовыпала из международной финансовой системы. А за ней…
Ренат Давлетгильдеев: - Никакого посыла позитивного туда...
Слава Рабинович: - Она не станет частью мировой финансовой системы снова, с этой программой. Не станет.
Аркадий Островский: - Ну опять же, давайте вспомним 1998 год, когда фактически все западные банки говорили о… Не помню, тогда слово они называли, о ядерном, о токсичном…
Слава Рабинович: - Нет, они говорили не так. Они говорили, что мы будем лучше есть ядерные отходы, нежели инвестировать когда-либо в Россию.
Аркадий Островский: - Продлилось это недолго.
Слава Рабинович: - Посередине финансового кризиса я работал в фонде "Эрмитаж", и это несравнимые масштабы того, что происходит сейчас. После его речи я могу вам рассказать разницу, более подробно.
Аркадий Островский: - Демографическая проблема России сейчас заключается в том, что сокращается количество работоспособного населения. И увеличивается количество пенсионеров, и количество детей возрастает. И без притока мигрантов эту проблему решить никак невозможно.
Екатерина Шульман: - Ну, это, что называется, дискутируемое утверждение, последнее. Но первое - несомненно, скоро это быть не может. Нагрузка возрастает как раз на это работающее население, поскольку, сокращаясь сами, они должны содержать растущее количество пенсионеров.
Слава Рабинович: - Ммм, важное понятие, как репутация, затронул. После разрушения репутации России в мире гарант Конституции заговорил о репутации…
Екатерина Шульман: - Вы как будто злобствующий элемент просто, Слава. Злобствуете, я слышу.
Слава Рабинович: - Я не злобствую, я реалист.
Ренат Давлетгильдеев: - Вот замечательный экономист Борис Грозовский к нам присоединился. Да, теперь нас стало больше. Здравствуйте, Борис, присоединяйтесь, и также вместе с нами начинайте досматривать уже речь Владимира Путина. Совсем скоро начнем ее…
Екатерина Шульман: - Я тебе расскажу, что тут было вначале.
Борис Грозовский: - Я примерно знаю о начале.
Екатерина Шульман: - Сейчас пошла добрая часть уже. А слушайте, это же уже, между прочим, про общественные организации.
Ренат Давлетгильдеев: - Хотя вы считаете, что были похожие уже в экономическом смысле речи, вот после начала 2000-х годов? Или это возврат к началу 2000-х годов?
Екатерина Шульман: - Я бы сказала, что это, как бы это сказать, попытка быть Медведевым. Вторая часть - это медведевская речь, про детей, про социальный капитал, про, опять же, там конкурс авиамоделирования, про то, что надо заботиться о людях и себя уважать, про то, что у нас такие все хорошие. Предприниматели у нас тревожатся о репутации, врачи людей лечат. Только надо быть немного вежливее и организованнее, дальше будет все хорошо. Такие послания были у президента Медведева.
Ренат Давлетгильдеев: - А у Путина?
Екатерина Шульман: - Ну смотрите, когда он был либералом, в первой половине 2000-х, то экономическая часть была гораздо более внятной и за ней следовали, as surely, какие-то действия. После, во второй половине, скажем так, после 2012 года уже мы больше слышали разговоры о безопасности…
Ренат Давлетгильдеев: - То есть такие речи от Путина мы не слышали с начала 2000-х?
Екатерина Шульман: - В начале 2000-х речи были другие. Мы слышали такие речи от Медведева. Опять же, вторую половину речи, вот эту внутриполитическую и экономическую. Какое-то сочетание ужасного крупного плана и при этом каких-то таких мелких деталей в неожиданных местах. Кто эта женщина, кто-нибудь знает? Показывают лицо знакомое, не могу вспомнить, кто.
Борис Грозовский: - Не какая-то молодая из Крыма прокурор?
Екатерина Шульман: - Нет, та гораздо более похожа на японский мультик. А это взрослая женщина.
Слава Рабинович: - Вот - нужно, нужно, нужно, троеточие, пауза, но - не забывать. Должен, должен, должен, или - должна, должна, должна, троеточие, но - не… еще что-то.
Екатерина Шульман: - Никто не захлопал, хотя, по-моему, это ожидалось.
Слава Рабинович: - Говорил уже больше часа.
Екатерина Шульман: - Чуть меньше, не совсем в 12 начали.
Открытая Россия, 04.12.2014
http://openrussia.org/post/view/1292/
Видеозапись трансляции: http://openrussia.org/post/view/1271/
Продолжение:
Прямой эфир Открытой России с экспертами во время президентского послания 04.12. Часть 2
http://loxovo.livejournal.com/6109166.html
Окончание:
Эксперты "Открытой России" подвели итоги посланию президента к Федеральному Собранию
http://loxovo.livejournal.com/6109262.html
Прямой эфир Открытой России с экспертами во время президентского послания 04.12. Часть 1а
http://loxovo.livejournal.com/6108507.html
Аркадий Островский: - Мне кажется, что было бы очень интересно потом сопоставить эту речь с речами... не Брежнева, конечно, а Михаила Сергеевича Горбачева в 85-86-м году. И там будет интересная параллель, которая заключается в том, что Горбачев говорил прямо противоположное. Проблема была та же самая, с падением цены на нефть, а рецепт был другой: что нужна открытость внешнему миру, нужна демократия, а в экономике ничего мы трогать не будем. Здесь все наоборот. Здесь мы идем китайским путем: мы лозунгов менять не будем, не будем открываться, улучшать отношения с Западом не будем, у будем делать более либеральную экономику.
Слава Рабинович: - О том, как делать более либеральную экономику в Китае китайцы знают гораздо лучше, чем те люди, которые здесь есть, в России. Можно посмотреть на количество людей в Китае, которые учились на Западе, в самых лучших школах, и какое количество студентов посылают учиться в Америку и другие страны ежегодно.
Екатерина Шульман: - Ну,у нас тоже было сказано, что мы будем образовательную открытость и обмен поддерживать.
Слава Рабинович: - Он свернут, этот обмен.
Екатерина Шульман: - Да, я знаю. Но тем не менее - сказал же.
Ренат Давлетгильдеев: - Ну вот пока что биржа реагирует на выступление Путина резким ростом курса доллара.
Слава Рабинович: - Где сейчас рубль?
Ренат Давлетгильдеев: - Проверим. Пока что в «Ленте» вижу: РБК сообщает, что курсы доллара и евро на московской бирже после начала выступления президента резко выросли и впервые поднялись выше уровня закрытия вчерашних торгов.
Слава Рабинович: - Это значит рост доллара или падение доллара?
Ренат Давлетгильдеев: - Рост доллара и падение рубля.
Екатерина Шульман: - Кажется, вы оказались правы, а не я, Слава. Рынок умнее, чем о нем думают.
Слава Рабинович: - Я же финансист, а вы нет.
Екатерина Шульман: - Я нет. Но все-таки по итогам будет рост, вот увидите. Вопрос, на сколько его хватит.
Ренат Давлетгильдеев: - Возможно, да, просто испугались начала речи.
[общее обсуждение]
Екатерина Шульман: - Там что-то говорили про поддержку террористов, а мы ничего не слышали.
[Путин про госкомпании и оптимизацию денежных компаний]
Екатерина Шульман: - Сейчас покажут Сечина? О! Показали Сечина. Взор его опущен долу.
Слава Рабинович: - Он опустил глаза: считает убытки. Вот он сейчас говорит о компаниях, что-то должно быть имплементировано, но при этом они говорят, что хотят запретить западным аудиторам делать аудит.
Екатерина Шульман: - Это депутата Федорова законопроект, давайте не будем говорить об этом, как о уже принятом законе.
[Путин о «инструменте постоянного обновления»]
Слава Рабинович: - Опять лозунги…
Аркадий Островский: - А как еще президент может говорить? Научным докладом?
Екатерина Шульман: - Да, вы тоже не придирайтесь. Это жанр, так сказать, одический. Это специфический раздел публичной риторики.
Аркадий Островский: - Вы послушайте, какими лозунгами говорит премьер-министр Великобритании, когда он обращается к английскому парламенту.
Слава Рабинович: - Не соглашусь. Я слышал живьем президента Клинтона не один раз. Это не лозунги. Послушайте Обаму - это тоже не лозунги.
Екатерина Шульман: - Ну, элемент лозунговости должен присутствовать.
Аркадий Островский: - Обязательно. У политиков.
Слава Рабинович: - Лозунги лозунам рознь.
Екатерина Шульман: - Это другое дело, да.
[Путин: «пригласить наших соотечественников, живущих за рубежом»]
Екатерина Шульман: - Да вы приглашали уже, что-то не едут. Я лично знаю нескольких. Что-то в Сколково не побежали они. Даже удивительно.
[Путин о кадрах]
Слава Рабинович: - В общем, он пустился в абсолютно идентичную вещь, которую я сам живьем, физически присутствовал, физически слушал на всех инвестиционных конференциях... Сбербанк и так далее, всех лет, с 2006-го и даже раньше, когда он приходил на эти конференции. Эта речь, вернее - перечисление лозунгов и правильных посылов - не завершается ничем. Ни один инвестор этому не верит, потому что он всех обманул.
Ренат Давлетгильдеев: - И не поверят в этот раз?
Слава Рабинович: - Конечно, нет.
Ренат Давлетгильдеев: -Видимо, начал играть уже как-то. Рубль пошел вверх.
Слава Рабинович:
- Очень большая ошибка Центробанка - валить золотовалютные запасы.
Екатерина Шульман: - Он рассказывает о рабочих конкурсах, которые он наблюдал: три команды...
Екатерина Шульман: - В общем, на конкурсе детского авиамоделирования мы проявили себя достаточно хорошо. Это здорово.
Слава Рабинович: - При советской власти была такая программа - это вы можете, не помните такую? Советские Кулибины рассказывали о том, как они изобрели вот это, вот это…
Екатерина Шульман: - Так это Сечин, не поднимает глаз…
Слава Рабинович: - Инвалидные, там я не знаю, протезы. Как изобрели автомобиль, сделали своими руками…
Ренат Давлетгильдеев: - Из подручных материалов.
Слава Рабинович: - Да, вот называлось так: «это вы можете», такая программа популярная была. Но ни одного из этого проекта не было пущено в коммерциализацию. Точно так же вы сейчас рассказываете анекдоты, которые он там якобы где-то видел, но российская экономика и инвестиционный климат не способны осуществлять в общем-то там добрые намерения, если их таким образом высказать. Я сижу и считаю количество предложений, которые он начинает со слов «нужно» и «должна», или «должен».
Екатерина Шульман: - Так. Сейчас пойдет материнский капитал.
Ренат Давлетгильдеев: - А нет.
Слава Рабинович: - У меня сейчас такая мысль родилась, сколько людей в этой аудитории находятся под санкциями, лично?
Ренат Давлетгильдеев: - Сколько процентов? Ну, процентов 80. Нет, не 80, конечно, человек 100.
Екатерина Шульман: - Это, конечно, хороший способ решать демографическую проблему, да... Там еще будут жить какие-нибудь люди.
Ренат Давлетгильдеев: - Может быть, еще что-нибудь присоединить. А Казахстан, там большая страна…
Екатерина Шульман: - Да, там много людей, да.
Слава Рабинович: - Сейчас соседи России…
Аркадий Островский: - То ли дело Украина.
Слава Рабинович: - Насторожились, когда он говорит об увеличении России при помощи Крыма.
Екатерина Шульман: - И тут-то все захлопали.
Ренат Давлетгильдеев: - Вот как.
Аркадий Островский: - Интересно, что Путин не говорит о том, что все социальные выплаты будут сделаны в полном объеме, что будет индексация.
Слава Рабинович: - По-моему, он говорил об этом, но не про индексацию.
Екатерина Шульман: - Он упомянул свои майские указы. Да, что-то у нас затормозилось… И, кстати, не было сказано о том, что материнский капитал будет продолжать работать. Было сказано только, что его получат люди в Крыму, те, у кого в следующем году кто-нибудь еще родится. То есть обещания такого не прекращать эту программу не услышали. Восстановилась наша трансляция, хорошо.
Слава Рабинович: - Вот как он мог сейчас с трибуны говорить о том, что у нас благополучная страна с точки зрения здравоохранения?
Екатерина Шульман: - Ну он ссылается на какие-то внешние оценки, не то что он сам это придумал.
Слава Рабинович: - Какие внешние оценки?
Ренат Давлетгильдеев: - Ну он сослался на рейтинг благополучных стран по версии ВОЗ, Всемирной организации здравоохранения.
Слава Рабинович: - А что, у нас эпидемия «эбола» нигде не распространялась?
Екатерина Шульман: - У нас есть водопровод и канализация, этого достаточно.
Слава Рабинович: - Канализация - это на какой центральной площади России?
Екатерина Шульман: - Так, хлопать будем? Нет. А, вот сейчас будут хлопать. Хорошо. Все у нас славно.
Слава Рабинович: - Скоро уже год, как Олимпиада закончилась. Давайте поздравим еще раз.
Екатерина Шульман: - О! А про инклюзив будем говорить?
Слава Рабинович: - Два миллиона возможностей для всех, в том числе для инвалидов я видел в Финляндии, в Хельсинки. Там хорошо быть, жить, если ты инвалид. Если не дай бог, не повезло в жизни и ты инвалид, - сразу туда. Хельсинки - это место.
Екатерина Шульман: - Туда много кому хорошо ехать. Необязательно дожидаться, пока ты станешь инвалидом. Нет, про инклюзивное образование нет речи пока.
Ренат Давлетгильдеев: - Ну это популизм.
Екатерина Шульман: - Очень уж это как-то все общо. Слушайте, это не популизм, между прочим. Популизм - это когда говорят что-то такое, что нравится, что-то такое crowd pleasing. А это - неопределенно.
Слава Рабинович: - Популизм, смешанный с лозунгами, которые ничего не значат. Я это все слышал, сколько лет я это слышал. И вы слышали.
Екатерина Шульман: - Я слышала гораздо лучшие речи, его же, в начале 2000-х, когда Кордонский Симон Гдальевич писал и сводил все эти выступления. Это были прекрасные тексты, одно удовольствие, слушаешь - просто плачешь. Умные, либеральные...
Ренат Давлетгильдеев: - А кто сейчас писал?
Екатерина Шульман: - Сейчас кто писал? Ну, референтура финально редактирует, как обычно. Говорят, правительство не допускали в этом году к созданию текста послания. Обычно в мирное время заранее ко всем министерствам, ведомствам пишут, собирают их предложения, потом это аккумулируется в администрации. Потом, соответственно, создается некий цельный текст силами референтуры. Потом он смотрит, потом они редактируют по пометкам, и так несколько раз. А в этом году как-то все было очень секретно.
Ренат Давлетгильдеев: - Но всякие гитлеры там возникают по воле Владимира Путина.
Екатерина Шульман: - Ну что-то выразительное он вносит от себя.
Аркадий Островский: - Конечно, люди разные писали, в общем, речь. Слушайте, то, что Катя вначале сказала, здесь, конечно, две совершенно разные речи сведены в одну. Одна из самых либеральных экономических речей, которую мне приходилось слышать у Путина за последние несколько лет. И одна из, ну, во всяком случае, не менее жесткая конфронтационная часть первая про Украину и Крым. Но мне кажется, что вот это интересно, на самом деле, что Россия проходит этот цикл. Сначала - давайте не будем трогать экономику, займемся демократией и политикой. Потом - давайте займемся и тем, и другим. Сейчас - давайте не трогать политику и внешнюю политику, а займемся либерализацией экономики. И как-то все… Что из этого…
Екатерина Шульман: - Понимаете, в чем дело, что значит, займемся экономикой? Я тоже не вижу здесь каких-то особенных занятий.
Аркадий Островский: - Нет, конечно.
Екатерина Шульман: - Реформы-то никакой ведь не предложено. Нет ничего, что можно было бы назвать разворотом к обществу. Эту речь можно назвать либеральной только в том смысле, что она не отчаянно государственническая, не совсем китайская, она в этом отрицательном смысле либеральная.
Аркадий Островский: - И вопрос, на самом деле, главный, вот говорение этих вещей, проговаривание этих вещей, имеет ли оно какое-то значение в нынешней экономической ситуации? Или от произнесения этих слов уже ничего не меняется?
Екатерина Шульман: - Давайте посмотрим на...
Слава Рабинович: - Я согласен со вторым утверждением... Во-первых, не проходит сигнал… Я очень разочарован тем, что нет реального понимания того, что происходит. Или это не озвучено.
Аркадий Островский: - Я этого не вижу, что его нет.
Екатерина Шульман: - Оно есть, но нет понимания масштабов, мне кажется.
Слава Рабинович: - Нет, не механизмов, а что нужно сделать.
Аркадий Островский: - А что нужно сделать, так сказать? Надо сказать, что я ухожу с этого поста, я все провалил?
Екатерина Шульман: - Ну, это мечты. Понятно, что это маловероятно.
Слава Рабинович: - Дело в том, что эта речь…
Аркадий Островский: - Пуля в лоб, как говорят.
Слава Рабинович: - Вот все последующие действия, после этой речи, не улучшат, а возможно, только ухудшат ситуацию в том контексте, в котором сейчас находится экономическая и финансовая изоляция страны. Россия выпала, самовыпала из международной финансовой системы. А за ней…
Ренат Давлетгильдеев: - Никакого посыла позитивного туда...
Слава Рабинович: - Она не станет частью мировой финансовой системы снова, с этой программой. Не станет.
Аркадий Островский: - Ну опять же, давайте вспомним 1998 год, когда фактически все западные банки говорили о… Не помню, тогда слово они называли, о ядерном, о токсичном…
Слава Рабинович: - Нет, они говорили не так. Они говорили, что мы будем лучше есть ядерные отходы, нежели инвестировать когда-либо в Россию.
Аркадий Островский: - Продлилось это недолго.
Слава Рабинович: - Посередине финансового кризиса я работал в фонде "Эрмитаж", и это несравнимые масштабы того, что происходит сейчас. После его речи я могу вам рассказать разницу, более подробно.
Аркадий Островский: - Демографическая проблема России сейчас заключается в том, что сокращается количество работоспособного населения. И увеличивается количество пенсионеров, и количество детей возрастает. И без притока мигрантов эту проблему решить никак невозможно.
Екатерина Шульман: - Ну, это, что называется, дискутируемое утверждение, последнее. Но первое - несомненно, скоро это быть не может. Нагрузка возрастает как раз на это работающее население, поскольку, сокращаясь сами, они должны содержать растущее количество пенсионеров.
Слава Рабинович: - Ммм, важное понятие, как репутация, затронул. После разрушения репутации России в мире гарант Конституции заговорил о репутации…
Екатерина Шульман: - Вы как будто злобствующий элемент просто, Слава. Злобствуете, я слышу.
Слава Рабинович: - Я не злобствую, я реалист.
Ренат Давлетгильдеев: - Вот замечательный экономист Борис Грозовский к нам присоединился. Да, теперь нас стало больше. Здравствуйте, Борис, присоединяйтесь, и также вместе с нами начинайте досматривать уже речь Владимира Путина. Совсем скоро начнем ее…
Екатерина Шульман: - Я тебе расскажу, что тут было вначале.
Борис Грозовский: - Я примерно знаю о начале.
Екатерина Шульман: - Сейчас пошла добрая часть уже. А слушайте, это же уже, между прочим, про общественные организации.
Ренат Давлетгильдеев: - Хотя вы считаете, что были похожие уже в экономическом смысле речи, вот после начала 2000-х годов? Или это возврат к началу 2000-х годов?
Екатерина Шульман: - Я бы сказала, что это, как бы это сказать, попытка быть Медведевым. Вторая часть - это медведевская речь, про детей, про социальный капитал, про, опять же, там конкурс авиамоделирования, про то, что надо заботиться о людях и себя уважать, про то, что у нас такие все хорошие. Предприниматели у нас тревожатся о репутации, врачи людей лечат. Только надо быть немного вежливее и организованнее, дальше будет все хорошо. Такие послания были у президента Медведева.
Ренат Давлетгильдеев: - А у Путина?
Екатерина Шульман: - Ну смотрите, когда он был либералом, в первой половине 2000-х, то экономическая часть была гораздо более внятной и за ней следовали, as surely, какие-то действия. После, во второй половине, скажем так, после 2012 года уже мы больше слышали разговоры о безопасности…
Ренат Давлетгильдеев: - То есть такие речи от Путина мы не слышали с начала 2000-х?
Екатерина Шульман: - В начале 2000-х речи были другие. Мы слышали такие речи от Медведева. Опять же, вторую половину речи, вот эту внутриполитическую и экономическую. Какое-то сочетание ужасного крупного плана и при этом каких-то таких мелких деталей в неожиданных местах. Кто эта женщина, кто-нибудь знает? Показывают лицо знакомое, не могу вспомнить, кто.
Борис Грозовский: - Не какая-то молодая из Крыма прокурор?
Екатерина Шульман: - Нет, та гораздо более похожа на японский мультик. А это взрослая женщина.
Слава Рабинович: - Вот - нужно, нужно, нужно, троеточие, пауза, но - не забывать. Должен, должен, должен, или - должна, должна, должна, троеточие, но - не… еще что-то.
Екатерина Шульман: - Никто не захлопал, хотя, по-моему, это ожидалось.
Слава Рабинович: - Говорил уже больше часа.
Екатерина Шульман: - Чуть меньше, не совсем в 12 начали.
Открытая Россия, 04.12.2014
http://openrussia.org/post/view/1292/
Видеозапись трансляции: http://openrussia.org/post/view/1271/
Продолжение:
Прямой эфир Открытой России с экспертами во время президентского послания 04.12. Часть 2
http://loxovo.livejournal.com/6109166.html
Окончание:
Эксперты "Открытой России" подвели итоги посланию президента к Федеральному Собранию
http://loxovo.livejournal.com/6109262.html