Не нужно доводить до абсурда. Социал-либералы вовсе не собираются вводить никакой сталинизм. Капитализм, основанный на полностью свободном рынке не может отвечать потребностям общества - это факт. До того, как государство начало вмешиваться в экономику и не подняло до справеливого уровня налоги на богатых, рабочие работали по 12 и более часов в день, не имели отпусков, страдали от отсутствия соцобеспечения. Отсутствие противоциклических мер, открытых Кейнсом привело к тому, что экономика была очень нестабильная. Во всех странах Запада, где в 19-начале 20 века правили консерваторы, постоянно случались кризисы. Из одного из них - Длинной депрессии - вышли через колониальный передел, позже повлекший Первую Мировую Войну.
Рузвельт заместо такого эксплуататорского капитализма ввел другой - социальный, потребительский. Именно его и защищают социал-либералы от буржуазных реакционеров, опирающихся на GOP.
"Капитализм, основанный на полностью свободном рынке не может отвечать потребностям общества - это факт"
Нет, это просто слоган.
"До того, как государство начало вмешиваться в экономику и не подняло до справеливого уровня налоги на богатых, рабочие работали по 12 и более часов в день, не имели отпусков, страдали от отсутствия соцобеспечения"Во-первых, корелляция не означает каузацию. Например, чисто гипотетически, скажем, если окажется, что Вы, до того, как начали заниматься сексом, не зарабатывали ни копейки, - из этого никак нельзя будет сделать вывод, что Ваши заработки обусловлены сексом
( ... )
Оживление колониализма и борьба за Африку были во многом вызваны именно таким кризисом экономической системы, как Длинная депрессия. А противоречия между колониальными державами было одной из основных причин войны.
"The Long Depression contributed to the revival of colonialism leading to the New Imperialism period, symbolized by the scramble for Africa, as the western powers sought new markets for their goods (Eric Hobsbawm (1989). The Age of Empire (1875-1914). New York: Vintage Books. p. 45). According to Hannah Arendt's The Origins of Totalitarianism (1951), the "unlimited expansion of power" followed the "unlimited expansion of capital" (Hannah Arendt (1973). The Origins of Totalitarianism. Houghton Mifflin Harcourt. p. 137)".
Пожалуйста, не надо перепечатывать разглагольствования из Википедии. Их писал другой человек, такой же как Вы, на тех же основаниях. Повторение утверждения никогда не является подтверждением или обоснованием. Пожалуйста, ознакомьтесь вот с этим текстом: О Доказательствах.
Но каким образом эту депрессию можно привязать к началу мировой войны? Великую, - можно, я только думал, он перепутал номер войны и название. Но депрессия 1870-х закончилась за четверть века до начала Первой Мировой, - этот масштаб его не смущает?
Это все равно, что объявить, что нынешняя аннексия Крыма вызвана стагфляцией при Картере.
Картеровская экономика, извольте видеть, привела к победе Рейгана, Рейган победил коммунизм, коммунисты затаили реваншистские мечты, реваншистские мечты подтолкнули национализм, Путин решил увеличить популярность за счет этой части общества. Видите, - причинно-следственная связь!
А почему меня должен смущать масштаб? За очень многими событиями стоят давние исторические предпосылки. Предпосылки к Столетней войне, благодаря которым английский король получил законные претензии на трон Франции, появились гораздо дольше, чем за четверть века до войны. Но Вы ведь не будете отрицать, что они к ней привели?
Любую идею можно довести до абсурда. Стагфляция имеет слишком косвенную связь с присоединением Крыма. А вот колониальные противоречия, являвшиеся прямым следствием выхода из Длинной депрессии - имеют прямую связь с началом ПМВ.
Каким образом это можно сделать, для меня такая же загадка, как и для Вас. Каким образом такого типа последовательности выстраивает Ваш корреспондент - по моему опыту общения с ним, никак не связано с ответом на этот вопрос. Это уже достаточно долгая история, и потратив несколько месяцев и отправив не один его прошлый ник в игнор, я уже почти способен предсказать каждый его следующий "аргУмент". У человека законченная, поностью сформированная, и не подлежащая никакой корректировке (по причине своей полной логической завершённости) картина мира, и он никому не позволит сбивать себя с толку ссылками на реальность.
Зачем на Первой останавливаться? Пусть уж сразу Вторая, тем более, что от Первой ко Второй цепочка причин и следствий без особых проблем выстраивается.
Мне не очевидна. Я настаиваю на доказательствах. Каждой детали. меня не устраивает голословный слоган. Начнем с первого утверждения:
"До того, как капиталистов не заставляли - либо госрегулированием, либо профсоюзной борьбой - снижать длину рабочего дня, они ее не снижали."Две проблемы
( ... )
"Ну, так профсоюзы же - анафема для консерваторов."
Тролленье. Причем, тролленье редкой наглости, Вы не стесняетесь сознаться, что вставили какой-то текст не потому, что он поддерживает Ваш аргумент, или вообще относится к нему, - а потому, что Вы думаете, что это "анафема".
"Это исключения. "
Вы утверждали, что нечто невозможно. Утверждали Вы это совершенно голословно, без единой попытки обосновать этот тезис. Я привел пример, который демонстрировал, что это нечто не просто возможно, а реально происходило. Разговор, в целом, происходит так:
Вы: все кошки серые! Я: вот рыжая кошка. Вы: это исключение! Вот у меня авторитетная статья, где приведены примеры серых кошек.
Боюсь, что с человеком, который так силен в логике, я спорить не могу.
" Я сам мог бы привести еще несколько подобных примеров - но мы говорим"
Рассказ, что я мог бы, да лень связываться, - приемлем для шестиклассника. Для людей старше, - это тролленье.
"С 1921 по 1929 (время правления свободнорыночных Гардинга и Кулиджа) у промышленных рабочих не было никакого
( ... )
Расскажите, чем закончилась эпопея Кейнса в контексте той самой депрессии, а так же что он там писал занедолго до него по поводу вероятности кризиса в ближайшем будущем.
С другой стороны, не напомните ли что там было с Мизесом в тот же промежуток времени?
Хинт - как часто вы отказывались от работы в лидирующих в вашей области компаниях, особенно когда вам предлагали руководящие должности? Если отказывались - то по какой причине?
Мне эта история известна. Но произошла Великая Депрессия не из-за рецептов Кейнса, а наоборот - вопреки ним. В частности, полностью противоречила кейнсианству политика ФРС.
И вышел мир из Великой депрессии через самый кровавый путь - через мясорубку Второй мировой войны. Получается, что смазка, благодаря которой механизм капиталистической системы работает - это кровь. Есть над чем задуматься.
Рузвельт заместо такого эксплуататорского капитализма ввел другой - социальный, потребительский. Именно его и защищают социал-либералы от буржуазных реакционеров, опирающихся на GOP.
Reply
Нет, это просто слоган.
"До того, как государство начало вмешиваться в экономику и не подняло до справеливого уровня налоги на богатых, рабочие работали по 12 и более часов в день, не имели отпусков, страдали от отсутствия соцобеспечения"Во-первых, корелляция не означает каузацию. Например, чисто гипотетически, скажем, если окажется, что Вы, до того, как начали заниматься сексом, не зарабатывали ни копейки, - из этого никак нельзя будет сделать вывод, что Ваши заработки обусловлены сексом ( ... )
Reply
Меня он уже в своё время троллил сказкой про то, как из этой депрессии произошла Первая Мировая. Теперь, видимо, решил попробовать тот же бред на Вас.
Reply
"The Long Depression contributed to the revival of colonialism leading to the New Imperialism period, symbolized by the scramble for Africa, as the western powers sought new markets for their goods (Eric Hobsbawm (1989). The Age of Empire (1875-1914). New York: Vintage Books. p. 45). According to Hannah Arendt's The Origins of Totalitarianism (1951), the "unlimited expansion of power" followed the "unlimited expansion of capital" (Hannah Arendt (1973). The Origins of Totalitarianism. Houghton Mifflin Harcourt. p. 137)".
++en.wikipedia.org/wiki/Long_Depression#New_Imperialism
Reply
По существу вопроса, - http://arbat.livejournal.com/809515.html?thread=40544043#t40544043
Reply
Это все равно, что объявить, что нынешняя аннексия Крыма вызвана стагфляцией при Картере.
Картеровская экономика, извольте видеть, привела к победе Рейгана, Рейган победил коммунизм, коммунисты затаили реваншистские мечты, реваншистские мечты подтолкнули национализм, Путин решил увеличить популярность за счет этой части общества. Видите, - причинно-следственная связь!
Reply
Любую идею можно довести до абсурда. Стагфляция имеет слишком косвенную связь с присоединением Крыма. А вот колониальные противоречия, являвшиеся прямым следствием выхода из Длинной депрессии - имеют прямую связь с началом ПМВ.
Reply
Reply
А ведь между ними такая же связь как между Длинной депрессией и Первой мировой.
Reply
Reply
Reply
Мне не очевидна. Я настаиваю на доказательствах. Каждой детали. меня не устраивает голословный слоган. Начнем с первого утверждения:
"До того, как капиталистов не заставляли - либо госрегулированием, либо профсоюзной борьбой - снижать длину рабочего дня, они ее не снижали."Две проблемы ( ... )
Reply
Reply
Тролленье. Причем, тролленье редкой наглости, Вы не стесняетесь сознаться, что вставили какой-то текст не потому, что он поддерживает Ваш аргумент, или вообще относится к нему, - а потому, что Вы думаете, что это "анафема".
"Это исключения. "
Вы утверждали, что нечто невозможно. Утверждали Вы это совершенно голословно, без единой попытки обосновать этот тезис. Я привел пример, который демонстрировал, что это нечто не просто возможно, а реально происходило. Разговор, в целом, происходит так:
Вы: все кошки серые!
Я: вот рыжая кошка.
Вы: это исключение! Вот у меня авторитетная статья, где приведены примеры серых кошек.
Боюсь, что с человеком, который так силен в логике, я спорить не могу.
" Я сам мог бы привести еще несколько подобных примеров - но мы говорим"
Рассказ, что я мог бы, да лень связываться, - приемлем для шестиклассника. Для людей старше, - это тролленье.
"С 1921 по 1929 (время правления свободнорыночных Гардинга и Кулиджа) у промышленных рабочих не было никакого ( ... )
Reply
С другой стороны, не напомните ли что там было с Мизесом в тот же промежуток времени?
Хинт - как часто вы отказывались от работы в лидирующих в вашей области компаниях, особенно когда вам предлагали руководящие должности? Если отказывались - то по какой причине?
Reply
И вышел мир из Великой депрессии через самый кровавый путь - через мясорубку Второй мировой войны. Получается, что смазка, благодаря которой механизм капиталистической системы работает - это кровь. Есть над чем задуматься.
Reply
Leave a comment