"Капитализм, основанный на полностью свободном рынке не может отвечать потребностям общества - это факт"
Нет, это просто слоган.
"До того, как государство начало вмешиваться в экономику и не подняло до справеливого уровня налоги на богатых, рабочие работали по 12 и более часов в день, не имели отпусков, страдали от отсутствия соцобеспечения"
Во-первых, корелляция не означает каузацию. Например, чисто гипотетически, скажем, если окажется, что Вы, до того, как начали заниматься сексом, не зарабатывали ни копейки, - из этого никак нельзя будет сделать вывод, что Ваши заработки обусловлены сексом.
Во-вторых, корелляции тоже никакой нету, - поскольку в странах победившего социализма жизнь говно, а вмешательства правительства - хоть отбавляй. Корелляция уровня жизни есть, - с уровнем богатства общества, Богатое общество может позволить себе больше, чем нищее.
В-третьих, Ваши взгляды на то, что, по справедливости, Вам принадлежит доля в том, что произвел я, - не означают, что это и есть реальная справедливость. Очень многие люди не считают себя вправе хапать чужое, и не считают подобное хапание справедливым.
"Во всех странах Запада, где в 19-начале 20 века правили консерваторы, постоянно случались кризисы. Из одного из них - Длинной депрессии - вышли через колониальный передел, позже повлекший Первую Мировую Войну. "
Кризисы были, есть и будут в любых странах. В странах, управляемых левыми, они бывают особенно затяжными, хроническими, и, в зависимости от упорства левых, фатальными для экономики. Во многих странах хватило ума перед лицом подобной фатальности, отказаться от социализма, и допустить капитализм, который сильно поправил экономику. И наоборот, Первая Депрессия, из которой решили выходить социалистическими методами, продолжалась нечеловечески долго, с двойным провалом и получила название "Великой".
П.С. я настаиваю, чтобы посетители моего журнала обосновывали свои утверждения. И, делая это, чтобы они пользовались фактами из реальной, а не воображаемой истории. Учтите, что я не стану долго терпеть рассказы про Великую Депрессию, которая вызвала Первую Мировую войну.
Оживление колониализма и борьба за Африку были во многом вызваны именно таким кризисом экономической системы, как Длинная депрессия. А противоречия между колониальными державами было одной из основных причин войны.
"The Long Depression contributed to the revival of colonialism leading to the New Imperialism period, symbolized by the scramble for Africa, as the western powers sought new markets for their goods (Eric Hobsbawm (1989). The Age of Empire (1875-1914). New York: Vintage Books. p. 45). According to Hannah Arendt's The Origins of Totalitarianism (1951), the "unlimited expansion of power" followed the "unlimited expansion of capital" (Hannah Arendt (1973). The Origins of Totalitarianism. Houghton Mifflin Harcourt. p. 137)".
Пожалуйста, не надо перепечатывать разглагольствования из Википедии. Их писал другой человек, такой же как Вы, на тех же основаниях. Повторение утверждения никогда не является подтверждением или обоснованием. Пожалуйста, ознакомьтесь вот с этим текстом: О Доказательствах.
Но каким образом эту депрессию можно привязать к началу мировой войны? Великую, - можно, я только думал, он перепутал номер войны и название. Но депрессия 1870-х закончилась за четверть века до начала Первой Мировой, - этот масштаб его не смущает?
Это все равно, что объявить, что нынешняя аннексия Крыма вызвана стагфляцией при Картере.
Картеровская экономика, извольте видеть, привела к победе Рейгана, Рейган победил коммунизм, коммунисты затаили реваншистские мечты, реваншистские мечты подтолкнули национализм, Путин решил увеличить популярность за счет этой части общества. Видите, - причинно-следственная связь!
А почему меня должен смущать масштаб? За очень многими событиями стоят давние исторические предпосылки. Предпосылки к Столетней войне, благодаря которым английский король получил законные претензии на трон Франции, появились гораздо дольше, чем за четверть века до войны. Но Вы ведь не будете отрицать, что они к ней привели?
Любую идею можно довести до абсурда. Стагфляция имеет слишком косвенную связь с присоединением Крыма. А вот колониальные противоречия, являвшиеся прямым следствием выхода из Длинной депрессии - имеют прямую связь с началом ПМВ.
Каким образом это можно сделать, для меня такая же загадка, как и для Вас. Каким образом такого типа последовательности выстраивает Ваш корреспондент - по моему опыту общения с ним, никак не связано с ответом на этот вопрос. Это уже достаточно долгая история, и потратив несколько месяцев и отправив не один его прошлый ник в игнор, я уже почти способен предсказать каждый его следующий "аргУмент". У человека законченная, поностью сформированная, и не подлежащая никакой корректировке (по причине своей полной логической завершённости) картина мира, и он никому не позволит сбивать себя с толку ссылками на реальность.
Зачем на Первой останавливаться? Пусть уж сразу Вторая, тем более, что от Первой ко Второй цепочка причин и следствий без особых проблем выстраивается.
Казуация тут очевидна. До того, как капиталистов не заставляли - либо госрегулированием, либо профсоюзной борьбой - снижать длину рабочего дня, они ее не снижали. Как только принимали соответствующие законы - сразу же продолжительность рабочего дня снижалась. И капиталисты этому противились, говорили, что приведет к плохим последствиям.
То же самое - и с отпусками. За редчайшими исключениями, капиталисты их не предоставляли до того, как закон обязал их это делать.
= Во-вторых, корелляции тоже никакой нету, - поскольку в странах победившего социализма жизнь говно, а вмешательства правительства - хоть отбавляй. =
Причем тут социализм? В социал-демократических странах очень высокий уровень жизни и гарантии трудящимся.
Если же говорить о разумной длине рабочего дня и отпусках - то и чисто социалистические страны предоставляли это трудящимся.
= В-третьих, Ваши взгляды на то, что, по справедливости, Вам принадлежит доля в том, что произвел я, - не означают, что это и есть реальная справедливость. =
Помогать нуждающимся - это долг любого гражданина. Социальные гарантии необходимы, иное является абсолютно безнравственным. Или, по-вашему, лучше кто-нибудь умрет от непредставления медицинской помощи, чем Святой Капиталист лишится доля своих доходов, мало повлиявшей на его благополучие?
= Во многих странах хватило ума перед лицом подобной фатальности, отказаться от социализма, и допустить капитализм, который сильно поправил экономику. =
Наоборот - до того, как государство начало принимать меры по регулированию, кризисы и рецессии были очень частыми и тяжелыми.
= И наоборот, Первая Депрессия, из которой решили выходить социалистическими методами, продолжалась нечеловечески долго, с двойным провалом и получила название "Великой". =
Неправда, Великая депрессия не была первой. До этого была Длинная депрессия - и никаких «социалистических» мер во время нее не принималось.
= Учтите, что я не стану долго терпеть рассказы про Великую Депрессию, которая вызвала Первую Мировую войну. =
Я ничего подобного не говорил. Я имел в виду ДЛИННУЮ, а не Великую депрессию, из которой вышли через колониальный передел, ставший одной из предпосылок Первой мировой войны. Об этом можно хотя бы в Википедии прочитать: «The Long Depression contributed to the revival of colonialism leading to the New Imperialism period, symbolized by the scramble for Africa, as the western powers sought new markets for their goods (Eric Hobsbawm (1989). The Age of Empire (1875-1914). New York: Vintage Books. p. 45). According to Hannah Arendt's The Origins of Totalitarianism (1951), the "unlimited expansion of power" followed the "unlimited expansion of capital" (Hannah Arendt (1973). The Origins of Totalitarianism. Houghton Mifflin Harcourt. p. 137).
Мне не очевидна. Я настаиваю на доказательствах. Каждой детали. меня не устраивает голословный слоган. Начнем с первого утверждения:
"До того, как капиталистов не заставляли - либо госрегулированием, либо профсоюзной борьбой - снижать длину рабочего дня, они ее не снижали."
Две проблемы.
Во-первых, Вы жульничаете. Вы говорили о необходимости государственного вмешательства, - сейчас Вы добавляете "либо профсоюзного". Хотя, если сокращения рабочего дня может добиться профсоюз без государства, - то это опровергает Ваше утверждение о необходимости государства, а не подтверждает его. Я не люблю жуликов. Я забаниваю жуликов.
Во-вторых, это фактически ложное утверждение. Например, в 1908-м году в Новой Англии на некоторых предприятиях вводилась 5-дневная рабочая неделя, - для того, чтобы евреи-служащие могли соблюдать субботу. Генри Форд ввел пятидневку в 1926-м. Пятидневка по требованию профсоюза появилась только в 1929-м. Государство влезло в процесс только в 1040-м.
Домашнее задание: (1) пользуясь гуглем, найти подтверждения всем этим утверждениям, (2) понять, что они начисто сносят всю (и я имею это в виду, - ВСЮ!) фактическую и теоретическую базу, на которой основано все мироздание Ваших политических идей, (3) зарыдать.
"Причем тут социализм? В социал-демократических странах очень высокий уровень жизни и гарантии трудящимся."
У саранчи тоже высокий уровень жизни, - но это не значит, что это поле пшеницы, которое она кушает, создано этой саранчой. чтобы посмотреть, какой вклад вносит саранча, надо подождать, пока она кушает, не давая ей разлететься, - и сравнивая с полем, где саранчи нету. Скажем, посмотреть на сравнительное развитие СССР и США. Или Северной и Южной Корей. Или посмотреть, какая страна первой обанкротится в Евросоюзе.
"Если же говорить о разумной длине рабочего дня и отпусках - то и чисто социалистические страны предоставляли это трудящимся."
Я не люблю жуликов. Вы утверждали, что социализм НЕОБХОДИМ для этого, Вы не утверждали, что при социализме тоже иногда могут дать поблажку.
"Помогать нуждающимся - это долг любого гражданина."
Правда? Скажем, по сравнению с населением мира, я уверен, Ваш уровень доходов легко входит в верхний 1%, если не меньше. Значит ли это, что долг требует обложить Вас налогом, подобающим верхнему проценту заработка, - скажем, 70-80% налога, и раздать эти деньги жителям бедных стран?
"Неправда, Великая депрессия не была первой. До этого была Длинная депрессия - и никаких «социалистических» мер во время нее не принималось."
Длинная была не очень длинная. И, да, принимались, умеренные социалистические меры. Таможенные протекционистские пошлины, вливание денег, и так далее.
"Я ничего подобного не говорил. Я имел в виду ДЛИННУЮ, а не Великую депрессию, из которой вышли через колониальный передел"
= Во-первых, Вы жульничаете. Вы говорили о необходимости государственного вмешательства, - сейчас Вы добавляете "либо профсоюзного" =
Ну, так профсоюзы же - анафема для консерваторов. Последние профсоюзы связывают с левым движением и принимают против них различные меры, типа закона Тафта-Хартли.
= Например, в 1908-м году в Новой Англии на некоторых предприятиях вводилась 5-дневная рабочая неделя, - для того, чтобы евреи-служащие могли соблюдать субботу. Генри Форд ввел пятидневку в 1926-м. =
Это исключения. Я сам мог бы привести еще несколько подобных примеров - но мы говорим о ситуации в целом по экономике. А ситуация была таковой: ++nber.org/chapters/c4124.pdf
С 1921 по 1929 (время правления свободнорыночных Гардинга и Кулиджа) у промышленных рабочих не было никакого снижения рабочей недели.
= Скажем, посмотреть на сравнительное развитие СССР и США. Или Северной и Южной Корей. Или посмотреть, какая страна первой обанкротится в Евросоюзе. =
При чем тут СССР и КНДР? Я говорил о социал-демократических странах.
Что насчет долгового кризиса в Европе - виноваты в нем, прежде всего, неуплата налогов и бэйлауты, спасавшие Святых Капиталистов. У большинства пострадавших в этом кризисе стран доля расходов в ВВП была небольшая. Да и долг не был катастрофическим (а в ряде из них - так с ним вообще все было отлично).
Исландия, объявившая суверенный дефолт смогла спасти себя от грабительского «спасения», которое сейчас испытывают страны типа Греции.
= Вы утверждали, что социализм НЕОБХОДИМ для этого =
Где? Я говорил только о госрегулировании.
= Значит ли это, что долг требует обложить Вас налогом, подобающим верхнему проценту заработка, - скажем, 70-80% налога, и раздать эти деньги жителям бедных стран? =
Бедные страны не входят в мое государство и помощь им может составлять только небольшую часть национального дохода (но она все равно должна быть).
"Ну, так профсоюзы же - анафема для консерваторов."
Тролленье. Причем, тролленье редкой наглости, Вы не стесняетесь сознаться, что вставили какой-то текст не потому, что он поддерживает Ваш аргумент, или вообще относится к нему, - а потому, что Вы думаете, что это "анафема".
"Это исключения. "
Вы утверждали, что нечто невозможно. Утверждали Вы это совершенно голословно, без единой попытки обосновать этот тезис. Я привел пример, который демонстрировал, что это нечто не просто возможно, а реально происходило. Разговор, в целом, происходит так:
Вы: все кошки серые! Я: вот рыжая кошка. Вы: это исключение! Вот у меня авторитетная статья, где приведены примеры серых кошек.
Боюсь, что с человеком, который так силен в логике, я спорить не могу.
" Я сам мог бы привести еще несколько подобных примеров - но мы говорим"
Рассказ, что я мог бы, да лень связываться, - приемлем для шестиклассника. Для людей старше, - это тролленье.
"С 1921 по 1929 (время правления свободнорыночных Гардинга и Кулиджа) у промышленных рабочих не было никакого снижения рабочей недели."
Это ложное утверждение, я уже привел примеры, что было. Не было ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОГО снижения, но частные были. То есть, реальность, известные факты, - это прямая противоположность тому, что Вы утверждали.
Честно говоря, мне надоело. Я посмотрел на остальной текст, - там то же самое везде. Пустые декларации в формате бампер-стикеров, полная каша понятий, ни единой попытки даже минимально обсоновать свои утверждения, и полный отказ принимать реальность за реальность. Я могу терпеть разные недостатки посетителей. Однако, не все вместе. У человека должны быть какие-то искупающие его качества. Он должен что-то вносить в беседу. Что-то, кроме звонких слоганов. Я Вас забаню. Времени жалко.
П.С. Пожалуй, перед расставанием, еще вот чего, -
"Бедные страны не входят в мое государство и помощь им может составлять только небольшую часть национального дохода"
Иными словами, все Ваши рассуждения о долге помощи бедным, - останавливаются на границе страны. Это такая специальная моралька заботы о бедных, которая не требует лично от Вас никакого самопожертвования.
Нет, это просто слоган.
"До того, как государство начало вмешиваться в экономику и не подняло до справеливого уровня налоги на богатых, рабочие работали по 12 и более часов в день, не имели отпусков, страдали от отсутствия соцобеспечения"
Во-первых, корелляция не означает каузацию. Например, чисто гипотетически, скажем, если окажется, что Вы, до того, как начали заниматься сексом, не зарабатывали ни копейки, - из этого никак нельзя будет сделать вывод, что Ваши заработки обусловлены сексом.
Во-вторых, корелляции тоже никакой нету, - поскольку в странах победившего социализма жизнь говно, а вмешательства правительства - хоть отбавляй. Корелляция уровня жизни есть, - с уровнем богатства общества, Богатое общество может позволить себе больше, чем нищее.
В-третьих, Ваши взгляды на то, что, по справедливости, Вам принадлежит доля в том, что произвел я, - не означают, что это и есть реальная справедливость. Очень многие люди не считают себя вправе хапать чужое, и не считают подобное хапание справедливым.
"Во всех странах Запада, где в 19-начале 20 века правили консерваторы, постоянно случались кризисы. Из одного из них - Длинной депрессии - вышли через колониальный передел, позже повлекший Первую Мировую Войну. "
Кризисы были, есть и будут в любых странах. В странах, управляемых левыми, они бывают особенно затяжными, хроническими, и, в зависимости от упорства левых, фатальными для экономики. Во многих странах хватило ума перед лицом подобной фатальности, отказаться от социализма, и допустить капитализм, который сильно поправил экономику. И наоборот, Первая Депрессия, из которой решили выходить социалистическими методами, продолжалась нечеловечески долго, с двойным провалом и получила название "Великой".
П.С. я настаиваю, чтобы посетители моего журнала обосновывали свои утверждения. И, делая это, чтобы они пользовались фактами из реальной, а не воображаемой истории. Учтите, что я не стану долго терпеть рассказы про Великую Депрессию, которая вызвала Первую Мировую войну.
Reply
Меня он уже в своё время троллил сказкой про то, как из этой депрессии произошла Первая Мировая. Теперь, видимо, решил попробовать тот же бред на Вас.
Reply
"The Long Depression contributed to the revival of colonialism leading to the New Imperialism period, symbolized by the scramble for Africa, as the western powers sought new markets for their goods (Eric Hobsbawm (1989). The Age of Empire (1875-1914). New York: Vintage Books. p. 45). According to Hannah Arendt's The Origins of Totalitarianism (1951), the "unlimited expansion of power" followed the "unlimited expansion of capital" (Hannah Arendt (1973). The Origins of Totalitarianism. Houghton Mifflin Harcourt. p. 137)".
++en.wikipedia.org/wiki/Long_Depression#New_Imperialism
Reply
По существу вопроса, - http://arbat.livejournal.com/809515.html?thread=40544043#t40544043
Reply
Это все равно, что объявить, что нынешняя аннексия Крыма вызвана стагфляцией при Картере.
Картеровская экономика, извольте видеть, привела к победе Рейгана, Рейган победил коммунизм, коммунисты затаили реваншистские мечты, реваншистские мечты подтолкнули национализм, Путин решил увеличить популярность за счет этой части общества. Видите, - причинно-следственная связь!
Reply
Любую идею можно довести до абсурда. Стагфляция имеет слишком косвенную связь с присоединением Крыма. А вот колониальные противоречия, являвшиеся прямым следствием выхода из Длинной депрессии - имеют прямую связь с началом ПМВ.
Reply
Reply
А ведь между ними такая же связь как между Длинной депрессией и Первой мировой.
Reply
Reply
Во-первых, корелляция не означает каузацию.
=
Казуация тут очевидна. До того, как капиталистов не заставляли - либо госрегулированием, либо профсоюзной борьбой - снижать длину рабочего дня, они ее не снижали. Как только принимали соответствующие законы - сразу же продолжительность рабочего дня снижалась. И капиталисты этому противились, говорили, что приведет к плохим последствиям.
То же самое - и с отпусками. За редчайшими исключениями, капиталисты их не предоставляли до того, как закон обязал их это делать.
=
Во-вторых, корелляции тоже никакой нету, - поскольку в странах победившего социализма жизнь говно, а вмешательства правительства - хоть отбавляй.
=
Причем тут социализм? В социал-демократических странах очень высокий уровень жизни и гарантии трудящимся.
Если же говорить о разумной длине рабочего дня и отпусках - то и чисто социалистические страны предоставляли это трудящимся.
=
В-третьих, Ваши взгляды на то, что, по справедливости, Вам принадлежит доля в том, что произвел я, - не означают, что это и есть реальная справедливость.
=
Помогать нуждающимся - это долг любого гражданина. Социальные гарантии необходимы, иное является абсолютно безнравственным. Или, по-вашему, лучше кто-нибудь умрет от непредставления медицинской помощи, чем Святой Капиталист лишится доля своих доходов, мало повлиявшей на его благополучие?
=
Во многих странах хватило ума перед лицом подобной фатальности, отказаться от социализма, и допустить капитализм, который сильно поправил экономику.
=
Наоборот - до того, как государство начало принимать меры по регулированию, кризисы и рецессии были очень частыми и тяжелыми.
=
И наоборот, Первая Депрессия, из которой решили выходить социалистическими методами, продолжалась нечеловечески долго, с двойным провалом и получила название "Великой".
=
Неправда, Великая депрессия не была первой. До этого была Длинная депрессия - и никаких «социалистических» мер во время нее не принималось.
=
Учтите, что я не стану долго терпеть рассказы про Великую Депрессию, которая вызвала Первую Мировую войну.
=
Я ничего подобного не говорил. Я имел в виду ДЛИННУЮ, а не Великую депрессию, из которой вышли через колониальный передел, ставший одной из предпосылок Первой мировой войны. Об этом можно хотя бы в Википедии прочитать: «The Long Depression contributed to the revival of colonialism leading to the New Imperialism period, symbolized by the scramble for Africa, as the western powers sought new markets for their goods (Eric Hobsbawm (1989). The Age of Empire (1875-1914). New York: Vintage Books. p. 45). According to Hannah Arendt's The Origins of Totalitarianism (1951), the "unlimited expansion of power" followed the "unlimited expansion of capital" (Hannah Arendt (1973). The Origins of Totalitarianism. Houghton Mifflin Harcourt. p. 137).
Reply
Мне не очевидна. Я настаиваю на доказательствах. Каждой детали. меня не устраивает голословный слоган. Начнем с первого утверждения:
"До того, как капиталистов не заставляли - либо госрегулированием, либо профсоюзной борьбой - снижать длину рабочего дня, они ее не снижали."
Две проблемы.
Во-первых, Вы жульничаете. Вы говорили о необходимости государственного вмешательства, - сейчас Вы добавляете "либо профсоюзного". Хотя, если сокращения рабочего дня может добиться профсоюз без государства, - то это опровергает Ваше утверждение о необходимости государства, а не подтверждает его. Я не люблю жуликов. Я забаниваю жуликов.
Во-вторых, это фактически ложное утверждение. Например, в 1908-м году в Новой Англии на некоторых предприятиях вводилась 5-дневная рабочая неделя, - для того, чтобы евреи-служащие могли соблюдать субботу. Генри Форд ввел пятидневку в 1926-м. Пятидневка по требованию профсоюза появилась только в 1929-м. Государство влезло в процесс только в 1040-м.
Домашнее задание: (1) пользуясь гуглем, найти подтверждения всем этим утверждениям, (2) понять, что они начисто сносят всю (и я имею это в виду, - ВСЮ!) фактическую и теоретическую базу, на которой основано все мироздание Ваших политических идей, (3) зарыдать.
"Причем тут социализм? В социал-демократических странах очень высокий уровень жизни и гарантии трудящимся."
У саранчи тоже высокий уровень жизни, - но это не значит, что это поле пшеницы, которое она кушает, создано этой саранчой. чтобы посмотреть, какой вклад вносит саранча, надо подождать, пока она кушает, не давая ей разлететься, - и сравнивая с полем, где саранчи нету. Скажем, посмотреть на сравнительное развитие СССР и США. Или Северной и Южной Корей. Или посмотреть, какая страна первой обанкротится в Евросоюзе.
"Если же говорить о разумной длине рабочего дня и отпусках - то и чисто социалистические страны предоставляли это трудящимся."
Я не люблю жуликов. Вы утверждали, что социализм НЕОБХОДИМ для этого, Вы не утверждали, что при социализме тоже иногда могут дать поблажку.
"Помогать нуждающимся - это долг любого гражданина."
Правда? Скажем, по сравнению с населением мира, я уверен, Ваш уровень доходов легко входит в верхний 1%, если не меньше. Значит ли это, что долг требует обложить Вас налогом, подобающим верхнему проценту заработка, - скажем, 70-80% налога, и раздать эти деньги жителям бедных стран?
"Неправда, Великая депрессия не была первой. До этого была Длинная депрессия - и никаких «социалистических» мер во время нее не принималось."
Длинная была не очень длинная. И, да, принимались, умеренные социалистические меры. Таможенные протекционистские пошлины, вливание денег, и так далее.
"Я ничего подобного не говорил. Я имел в виду ДЛИННУЮ, а не Великую депрессию, из которой вышли через колониальный передел"
Извините, но мне и в голову не могло прийти, что Вы желаете привязать депрессию, которая закончилась за четверть века до Первой мировой, - к ее причинам. На это я ответил здесь: http://arbat.livejournal.com/809515.html?thread=40543019#t40543019
Reply
Во-первых, Вы жульничаете. Вы говорили о необходимости государственного вмешательства, - сейчас Вы добавляете "либо профсоюзного"
=
Ну, так профсоюзы же - анафема для консерваторов. Последние профсоюзы связывают с левым движением и принимают против них различные меры, типа закона Тафта-Хартли.
=
Например, в 1908-м году в Новой Англии на некоторых предприятиях вводилась 5-дневная рабочая неделя, - для того, чтобы евреи-служащие могли соблюдать субботу. Генри Форд ввел пятидневку в 1926-м.
=
Это исключения. Я сам мог бы привести еще несколько подобных примеров - но мы говорим о ситуации в целом по экономике. А ситуация была таковой: ++nber.org/chapters/c4124.pdf
С 1921 по 1929 (время правления свободнорыночных Гардинга и Кулиджа) у промышленных рабочих не было никакого снижения рабочей недели.
=
Скажем, посмотреть на сравнительное развитие СССР и США. Или Северной и Южной Корей. Или посмотреть, какая страна первой обанкротится в Евросоюзе.
=
При чем тут СССР и КНДР? Я говорил о социал-демократических странах.
Что насчет долгового кризиса в Европе - виноваты в нем, прежде всего, неуплата налогов и бэйлауты, спасавшие Святых Капиталистов. У большинства пострадавших в этом кризисе стран доля расходов в ВВП была небольшая. Да и долг не был катастрофическим (а в ряде из них - так с ним вообще все было отлично).
Исландия, объявившая суверенный дефолт смогла спасти себя от грабительского «спасения», которое сейчас испытывают страны типа Греции.
=
Вы утверждали, что социализм НЕОБХОДИМ для этого
=
Где? Я говорил только о госрегулировании.
=
Значит ли это, что долг требует обложить Вас налогом, подобающим верхнему проценту заработка, - скажем, 70-80% налога, и раздать эти деньги жителям бедных стран?
=
Бедные страны не входят в мое государство и помощь им может составлять только небольшую часть национального дохода (но она все равно должна быть).
Reply
Тролленье. Причем, тролленье редкой наглости, Вы не стесняетесь сознаться, что вставили какой-то текст не потому, что он поддерживает Ваш аргумент, или вообще относится к нему, - а потому, что Вы думаете, что это "анафема".
"Это исключения. "
Вы утверждали, что нечто невозможно. Утверждали Вы это совершенно голословно, без единой попытки обосновать этот тезис. Я привел пример, который демонстрировал, что это нечто не просто возможно, а реально происходило. Разговор, в целом, происходит так:
Вы: все кошки серые!
Я: вот рыжая кошка.
Вы: это исключение! Вот у меня авторитетная статья, где приведены примеры серых кошек.
Боюсь, что с человеком, который так силен в логике, я спорить не могу.
" Я сам мог бы привести еще несколько подобных примеров - но мы говорим"
Рассказ, что я мог бы, да лень связываться, - приемлем для шестиклассника. Для людей старше, - это тролленье.
"С 1921 по 1929 (время правления свободнорыночных Гардинга и Кулиджа) у промышленных рабочих не было никакого снижения рабочей недели."
Это ложное утверждение, я уже привел примеры, что было. Не было ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОГО снижения, но частные были. То есть, реальность, известные факты, - это прямая противоположность тому, что Вы утверждали.
Честно говоря, мне надоело. Я посмотрел на остальной текст, - там то же самое везде. Пустые декларации в формате бампер-стикеров, полная каша понятий, ни единой попытки даже минимально обсоновать свои утверждения, и полный отказ принимать реальность за реальность. Я могу терпеть разные недостатки посетителей. Однако, не все вместе. У человека должны быть какие-то искупающие его качества. Он должен что-то вносить в беседу. Что-то, кроме звонких слоганов. Я Вас забаню. Времени жалко.
П.С. Пожалуй, перед расставанием, еще вот чего, -
"Бедные страны не входят в мое государство и помощь им может составлять только небольшую часть национального дохода"
Иными словами, все Ваши рассуждения о долге помощи бедным, - останавливаются на границе страны. Это такая специальная моралька заботы о бедных, которая не требует лично от Вас никакого самопожертвования.
Reply
Leave a comment