Корень услугосрача обнаружен [5 лет тому].

[sov0k]

Вообще, это из серии "как я сразу не догадался?!" Ну т. е. оно тут упало на меня, как тонна кирпичей. Долго фэйспалмировал.

Вот есть мнение, что услуганетоварничество как-то связано с дихотомией "производительный vs. непроизводительный труд". Это мнение оказалось в корне неверным. На эту неверность как бы намекал тот факт, что, хотя данная

Comments

[akabash]

Да нет, дело не в переводе. Допустим, что услуганетоварники соглашаются с переводом "блага и услуги". Тогда они просто будут утверждать, что блага - товары, а услуги - не товары, старое разногласие сохранится. Юрий Финкель как-то верно заметил, что без термина "произв. труд" можно обойтись, спор идёт о создании стоимости и приб. стоимости. То же самое можно сказать и о термине "товар": без него можно обойтись, спор по сути о стоимости (= ценности).
А то, что осязаемые твёрдые трёхмерные блага называют товарами - не так уж страшно, обычная многозначность естественного языка.

[knyazev_v]

> спор идёт о создании стоимости и приб. стоимости

+1, а создает стоимость только производительный труд.

[akabash]

Ну опять какая-то двусмысленность и даже тресмысленность.
Выражение "производительный труд" - синоним выражения "создающий приб. стоимость", согласно известным текстам Маркса.
А вы употребляете здесь это выражение в смысле "создающий потребительную стоимость, нечто полезное".
(Третье значение - когда сравниваются различные способы производства. Капитализм-де самый производительный на фоне предшествующих. Но это не по теме данного спора).

[knyazev_v]

> Выражение "производительный труд" - синоним выражения "создающий приб. стоимость"

Согласен, у меня выше ошибка.

[neosovok]

Имхо, корень услугонетоварничества в антисталинизме, в антисоветчине, мол: "врачи, учителя, "бюрократы" и т.д. - это не пролетариат (не "рабочий класс"), а паразиты".

[akabash]

Вы к ним слишком пристрастны. Реальные персонажи сами и врачи, и программисты, вряд ли себя признают паразитами. Тут корни больше "гносеологические".

[neosovok]

Там кукловодов всего один-два человека, остальные - дятлы

[knyazev_v]

> "бюрократы" и т.д. - это не пролетариат (не "рабочий класс"), а паразиты"

Разумеется бюрократы, партноменклатура, военные и т.д. это не пролетариат, паразитами называть всех их не стоит, но то что их труд непроизводителен это политэкономический факт.

[bantaputu]

всякая произведённая в целях обмена услуга является товаром ТЧК

Тут надо подумать над нюансом. Товар - который коммодити - можно произвести в целях обмена и до момента совершения сделки положить на склад. Услугу - нет. Услуга оказывается только в случае наличия соглашения об её купле-продаже. То есть, услуга может появиться только как товар. Или как долг ("Мюллер всё время пытается сделать мне любезность").

Поэтому, вообще говоря, если что-то в этом мире обладает свойствами товара как чем-то неотъемлемым, то это именно услуга. А коммодитиз могут рассматриваться и не как товар. Свойства товарности применительно к коммодитиз факультативны, применительно к услугам обязательны. Ну, если мы условно приравниваем долг к купле-продаже.

[sov0k]

Услуги - тоже коммодитис. То что, называете тут коммодитис вы, - это goods.

[bantaputu]

Ну, не знаю. То, чем торгуют на бирже - коммодитис. Хотя они же, в общем-то, и гудс. Если не бэдс.

[bantaputu]

Собственно, здесь и можно увидеть причину, по которой ряд марксистов бьётся до упора за то, чтобы не считать услугу товаром. В товарности они видят капитализм, и им необходим уход от товарности. Без ухода от товарности не будет победы над капитализмом. Уйти от товарности в случае услуги невозможно в принципе. В случае коммодитиз - можно; коммодитиз сохраняют способность к существованию и вне товарного производства. Поэтому некоторые марксисты придумали такой финт ушами: объявить коммодитиз результатом производительного труда, а всё остальное - малозначащей непроизводительной фикцией, которую и учитывать-то не стоит. Маркс, кстати, сам даёт поводы к такому подходу.

Они думают, что таким образом решили проблему. :)

[botya]

Протестуваю!
Говорите "товар" - говорите и "товарка!" Сейчас век феминитивов, как-никак!

[i_ddragon]

Услуганетоварничество - антропоцентризм.

[sov0k]

Что-то не сразу улавливаю связь.

Кроме и те, и те - дураки и невежды.

Кстати, Маркс был антропоцентристом (200 лет назад это ещё было слегка простительно), но УНТшником-то, как мы знаем, он не был!

[i_ddragon]

Ну, это не прямая связь, а скорее благоприятствующий фактор.