Корень услугосрача обнаружен [5 лет тому].

[sov0k]

Вообще, это из серии "как я сразу не догадался?!" Ну т. е. оно тут упало на меня, как тонна кирпичей. Долго фэйспалмировал.

Вот есть мнение, что услуганетоварничество как-то связано с дихотомией "производительный vs. непроизводительный труд". Это мнение оказалось в корне неверным. На эту неверность как бы намекал тот факт, что, хотя данная

Comments

[neosovok]

Имхо, корень услугонетоварничества в антисталинизме, в антисоветчине, мол: "врачи, учителя, "бюрократы" и т.д. - это не пролетариат (не "рабочий класс"), а паразиты".

[akabash]

Вы к ним слишком пристрастны. Реальные персонажи сами и врачи, и программисты, вряд ли себя признают паразитами. Тут корни больше "гносеологические".

[neosovok]

Там кукловодов всего один-два человека, остальные - дятлы

[knyazev_v]

> "бюрократы" и т.д. - это не пролетариат (не "рабочий класс"), а паразиты"

Разумеется бюрократы, партноменклатура, военные и т.д. это не пролетариат, паразитами называть всех их не стоит, но то что их труд непроизводителен это политэкономический факт.

[neosovok]

Вы смешиваете в кучу

[sov0k]

> по цене ниже, чем цена продукта труда, произведенного потреблением этой рабочей силы - все они пролетарии.

Цена продукта, произведённого потреблением раб.силы, может быть миллионы долларов. Следует ли из этого, что лицо, получающее зарплату $100'000 в месяц, может быть пролетарием?

[neosovok]

Да, следует, и величина зарплаты тут вообще ни при чем.

[sov0k]

Следует? И вас ничего в данном следовании не настораживает?

[neosovok]

Меня ничего не настораживает ))

Если вас настораживает непролетарское классовое сознание пролетария с з/п 100 тыс.дол. в месяц, то расслабьтесь: классовая принадлежность и классовое сознание - это разные понятия, хотя и связанные, конечно.
В сегодняшних конкретно-исторических условиях на территории бывшего СССР носителями непролетарского классового сознания является подавляющее большинство пролетариев, независимо от уровня их зарплаты.

[sov0k]

Да-да, безалкогольная на 60% водка... Мы в курсе.

[neosovok]

Да и воздух на бОльшую часть безкислородный )).
Это первое.

Кроме того, относительно 2-й составляющей вашего заблуждения: раз и навсегда данные 40/60 - это водка, а вот если, например 8/92 - это не водка, а другой напиток )))
Общественные отношения меняются, знаете ли )) Постоянно )))

[vladimir_linin]

Но ведь он прав. Когда общаешься с пролетариями, которые даже самими "услуганетоварниками" признаются как пролетарии - например, рабочими-металлистами, то поражаешься буржуазности их мышления. Проблески классового сознания сейчас наблюдается большей частью в той среде, которую прежде считали "интеллигенцией". Это огромная политическая проблема, одна из ключевых и даже, возможно, важнейшая в текущий момент; закрывать на неё глаза нельзя.

[sov0k]

Кого признают пролетариями услуганетоварники меня крайне мало интересует, именно потому что они - услуганетоварники. И ни хрена не смыслят. Меня интересует, есть ли у рабочих-металистов, поражающих буржуазностью своего мышления, решающее средство производства в часной собственности?

[vladimir_linin]

Может ли киевский дядька сказать, есть ли в огороде бузина? Сложный вопрос. :)

[i_ddragon]

Во-первых, не факт, что вы сможете вообще точно подсчитать цену произведённого конкретным рабочим продукта. Особенно если ратовать за то, что работники сферы услуг - тоже тру-пролетариат. Как подсчитать цену продукта, произведённого косметологом?
Во-вторых, такой подход даёт основания для большого социального расслоения при вашей версии коммунизма.

[neosovok]

1. Подсчет элементарный: если капиталистом присвоена прибавочная стоимость, то налицо факт эксплуатации (косметолога).

2. Не понял.