О загробной участи некрещенных младенцев.

[sergeylarin]

Возникло с s2mitr , sesk , mashenka_sench , ashuutanord и slon88 обсуждение,куда попадают некрещёные младенцы после смерти(и вообще некрещёные).Хотел бы выразить учение Церкви об этом (как я вижу) у себя в блоге.

Comments

[ioann22]

попробую по Вашим пунктам

[ashuutanord]

Хотя в Ваших рассуждениях и есть нечто содержательное, за "еретика Паисия" ответите на Страшном Суде.
Паисий Афонский - великий святой наших дней (кстати, я лично знаю о. Пантелеимона Хаматурского, св. Паисий - его духовный
отец). Еретик и комсомолист - это ваш васька лурье, коего вы, сектанты вроде адвентистов, почитаете за бога.

[ioann22]

за еретиков я отвечать не буду.

насчёт "великого"--это уже дело вкусов.

тот систематический бред,который он нёс,Вы вправе любить сколько Вам угодно,только от этого Вы православнее не станете.

у Вас там какие-то свои критерии святости,которые к христианству отношения не имеют.

[sergeylarin]

Всё понял,кроме подписи Варфоломея.Послания восточных патриархов были в 17веке и в 1848г.При чем тут ныне здравствующий к-пльский патриарх?

Насчет крестяться водой в чреве матери красивая конечно версия,но где бы ее найти у отцев?

[ashuutanord]

В обсуждении у о. Димитрия речь шла не только (и не столько) о загробной участи некрещенных младенцев

[sergeylarin]

Дорогой Димитрий!

Полностью согласен с Вами насчет васьки лурье и великого ст.Паисия Агиорита.Но не будем ссориться,т.к. ioann22 просто-напросто из другой юрисдикции,а мы сейчас не об юрисдикциях говорим.

Не совсем понял,где Вы парировали мои доводы.В упомянутом Вами тексте прп.Ефрема я так и не нашел слов в подтверждения перемещения в рай некрещёных младенцев.

А как слова ап.Павла и Златоуста относяться к посмертной участи некрещёных? если в широком смылсе то так можно и до спасения идолопоклонников-чукчей и некрещеных "добрых" атеистов договориться..до апокатастатиса даже..

Я же привел Вам соборы и отцов..

[selsky_brigadir]

Не надо искажать смысл моих слов. См. лучше: Ин. 3, 5.

[sergeylarin]

кстати,вот толкование свт.Иоанна Златоуста на Иоанна 3;5

[sesk]

Некрещеные младенцы будут лучше жить, чем многие из нас: т.е. в Раю. Другое дело, что они не смогут насладиться всей радостью, что там будет предложена всякой чистой и развитой во благом душе, т.к. не жив на земле и не возрастив свою душу на благое, многое им будет недоступно, как к примеру, не может душа животного или человека, не имеющего музыкального образования или склонности к музыке, в полной мере насладиться Ре-минорной токаттой Баха или хоральной прелюдией BWV639

[sergeylarin]

Прекрасные слова,но по любви к Вам,дорогой мой френд,которая не радуется злу,но радуется истине говорю - учение Церкви говорит однозначно - не смогут быть в раю некрещёные.Увы и ах..

Свт.Кирилл говорит - не спасаются,Кинот Афона - не спасаются, Карфагенский собор предписывает крестить - т.к. не дай Бог некрещеными умрут..

А насчет того,что мне после смерти будет хуже чем некрещеному - вполне возможно..

[macedonian_dog]

вы наверное считаете себя православным христианин тогда как вы можете исповедывать прямо антихристианские убееждения? то что вы описали это же махровое дзен-православие

[sergeylarin]

не понял.

[ort7000]

+1000

[sergeylarin]

писал об этом с болью в сердце за своего умершим некрещёным ребенка.

[ort7000]

Да поможет Вам Господь.

[sergeylarin]

Спаси Вас Бог.

[mashenka_sench]

Стопроцентно из данных цитат следует, что в Царствие Небесное не сподобившиеся Крещения не попадают.

Меня лично интересует вопрос об оглашенных.

там внизу ещё толкование свт.Златоуста на Иоанна 3,5 )

[sergeylarin]

Меду прочим,Мария, запрет на участие в блоге произошел до создания этого моего топика в моём журнале.

Поэтому запрет произошел не за то,что о.Димитрий называет клеветой, а именно за позицию.При чём мои о.Димитрий,увы,не захотел ответить по пунктам,а просто привёл что канон есть древний.Ну и что, песнь важнее чем соборы и св.отцы? А потом - есть ли в древнем каноне слова о переходе во ад некрещёных - это ещё вопрос.

Re: там внизу ещё толкование свт.Златоуста на Иоанна 3,5 )

[mashenka_sench]

песнь не важнее, но она является также частью Предания.

Златоуста не нашла. ((

надеюсь, Ваш конфликт решится....

Re: там внизу ещё толкование свт.Златоуста на Иоанна 3,5 )

[sergeylarin]

"песнь не важнее, но она является также частью Предания"

ой ли? ведь неизвестно были ли строчке в каноне о благодати отмолить нерещеных в смысле полного спасения..

"Златоуста не нашла. (("

толкование свт.Иоанна Златоуста на Иоанна 3;5 -

"Что же Христос говорит? "Истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие". Вот что этим Он дает разуметь: ты считаешь это невозможным; а Я говорю, что это очень возможно, даже и необходимо, и иначе спастись невозможно. А Необходимое Бог соделал для нас и удобным. Рождение земное есть рождение по плоти, от персти, а потому для него и заграждено все небесное, потому что что общего между земле и небом? Но другое рождение, как рождение от Духа, удобно отверзает нам небесные врата. Слышите вы все, чуждые просвещения[1]: ужаснитесь, возрыдайте! Страшна эта угроза, страшно определение! Невозможно, говорит Христос, тому, кто не родится водою и духом, войти в царствие небесное, потому что он еще носит одежду смерти, одежду проклятия, одежду тления, - еще