О загробной участи некрещенных младенцев.

[sergeylarin]

Возникло с s2mitr , sesk , mashenka_sench , ashuutanord и slon88 обсуждение,куда попадают некрещёные младенцы после смерти(и вообще некрещёные).Хотел бы выразить учение Церкви об этом (как я вижу) у себя в блоге.

Comments

[ashuutanord]

В обсуждении у о. Димитрия речь шла не только (и не столько) о загробной участи некрещенных младенцев

[sergeylarin]

Дорогой Димитрий!

Полностью согласен с Вами насчет васьки лурье и великого ст.Паисия Агиорита.Но не будем ссориться,т.к. ioann22 просто-напросто из другой юрисдикции,а мы сейчас не об юрисдикциях говорим.

Не совсем понял,где Вы парировали мои доводы.В упомянутом Вами тексте прп.Ефрема я так и не нашел слов в подтверждения перемещения в рай некрещёных младенцев.

А как слова ап.Павла и Златоуста относяться к посмертной участи некрещёных? если в широком смылсе то так можно и до спасения идолопоклонников-чукчей и некрещеных "добрых" атеистов договориться..до апокатастатиса даже..

Я же привел Вам соборы и отцов..

[selsky_brigadir]

Не надо искажать смысл моих слов. См. лучше: Ин. 3, 5.

[sergeylarin]

кстати,вот толкование свт.Иоанна Златоуста на Иоанна 3;5

[selsky_brigadir]

+

Смерть! Где твое жало? Ад! Где твоя победа?

[dimmlight]

+1000

Re: Смерть! Где твое жало? Ад! Где твоя победа?

[sergeylarin]

а чего +1000 - аргументы-то есть?

спасение некрещенных

[dimmlight]

Например, разбойник, распятый со Христом, крещен водой по всем правилам Православной церкви не был. Спасен. Вообще, кажется было уже много приведено доказательств. В основном, фактических, основанных на разуме. Но по-сердцу-то, если Бог действительно благ, милостив и всемогущ, неужели он может невинное существо приговорить к вечным мукам, даже к их "ослабленному" варианту???

Полагаю, что человек верит только в то, во что, в глубине души, хочет верить. Вера от сердца. Если кто-то предпочитает надежде отчаяние, то только по своему выбору.

Немного не в тему, но вот такой вопрос: а как же люди (не младенцы), которые умерли до того, как узнали о Христе и, естетсвенно не могли быть крещенными? Ведь, получается, что Господь их изначально приговорил к вечным мукам за то что родились не там и не в то время, не важно, как они жили, на что надеялись, во что верили?

Простите.

Re: спасение некрещенных

[sergeylarin]

Посмотрел Ваш ЖЖ.А чего Вы в сообщество western_saints не комментируете? (там много о британских святых

Re: спасение некрещенных

[dimmlight]

Спасибо, буду читать сообщество.
Да нет, на самом деле я не хочу сказать в "Православном Раю" про не-православных, это было бы даже странно. Но, если бы Бог творил людей для ада, это было бы еще страннее. Вывод: либо "раев", много, либо участь человека может быть кардинально изменена после смерти, либо и то и другое одновременно. Честно говоря, я бы свихнулась от отчаяния, если бы верила, что, например, все инославные, добрые чукчи и люди из пре-христианских цивилизаций корчились бы в аду веки вечные.

Re:

[sergeylarin]

Это может быть потому,что у Вас неправильный взгляд на учение о грехе и посмертной участи.

Грех - это не плохая вещь,но не избежная.Если бы было бы невозможно не грешить, за что бы Бог карал человека? Более того,свобода воли указанная в Ветхом и Новом Завете,была бы фикцией.Бог есть любовь и сотворил людей свободными и дал все средства для выбора - грех и святая жизнь.И посмертное состояние - не молния с облаков от Зевса, а выбор того что человек и так уже полюбил в земной жизни.Т.е. человек остается с тем,что творил и любил.

человек остается с тем, что любил

[dimmlight]

Насколько я понимаю, человек попадает в рай только по милости Божьей. Бог милует человека. Теоретически "иди и больше не греши", практически "кто не грешил, пусть первым бросит камень". Если бы Бог "справедливо" "карал" бы по грехам, то кто бы спасся? Согласна, что у каждого человека есть свободный выбор грешить или нет. Значит, такой выбор был и у тех, кто не знал о Христе или получил некачественную информацию о Нем, у тех, кто формально не знал и десяти заповедей. Значит, получается, что спасение без крещения вполне возможно. "Душа человеческая - христианка" - если верить Тертуллиану

Re: человек остается с тем, что любил

[sergeylarin]

Если бы так была и благодать полностью не меняла человека то не было в 20-ом веке ни св.Силуана Афонского,ни ст.Иоанна Крестьянкина который предсказал Окуджаве крещение за 11 лет до этого,ни Глинских старцев которые в годы полетов Юрия Гагарина явили такую святость и мудрость что поезд в эту область всегда в советское время забит под завязку,ни один из них - св.Серафим (Романцов) про которого теперешний грузинский Патриарх в 1980-е сразу после смерти сказал - помолись о нас

Re: спасение некрещенных

[macedonian_dog]

разбойник был евреем и следовательно был в народе Божием - в ветхозаветной Церкви

воспринимать веру исключительно или в первую очередь сердцем это так по женски
но и в прелесть в пасть очень легко - лукаво сердце человеческое

не забывайте что у Бога любовь всеблагость илость и всемогущество отличаются от вашего человеческого плотского понимания этих слов потому что ваша природа повреждена

люди не узнавшие Христа - не искали Истину
и не ужели вы думаете что если бы Бог сердцевец знал что они готовы к принятию Благой Вести не послал бы им православного миссионера?

Re: спасение некрещенных

[dimmlight]

а воз и ныне там.... За это время я, к счастью, уже осознала, что религия - это просто болезнь ума.

Re: спасение некрещенных

[sergeylarin]

ну это Вы зря так радикально.. про религию-то..