Евреи и анекдот про бегемотов
Пока я тут разъезжал, в ЖЖ, оказывается, шел горячий спор на наболевшую тему: как отличить еврея от нееврея. Так как там почему-то упоминалось и мое имя, скажу пару слов на эту тему. Но сначала обещанный анекдот.
( Read more... )
Comments 196
Я об этом именно так и писал, что "мне не нужно". Но сейчас пошел в тот тред посмотреть, нет ли там чего нового, и увидел следующее: "я тут предполагаю не растворение оставшихся (или не только это), а появление несколько сортов евреев".
Так вот я за то, чтобы евреев на сорта не делить. Не осетрина, чай. То есть кому надо, пусть делит, но без меня.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Ну вот закройте глаза и представьте сначала:
Сидора Сидоровича Сидорова, русского
а потом:
Сидора Сидоровича Сидорова, эльфа
Какая картинка вышла более яркой?
Reply
Вообще же - с некоторых пор я прежде чем подтвердить свою русскость, в инет трепах спрашиваю, что собеседник под этим понимает - в смысле, что пусть даст определение - я отвечу подхожу я объективно под него или нет (частенько не подхожу).
Самое смешное, что как раз "самоидентификационное" определение в сочетании с этим вопросом порождает рефлексивный парадокс - только не лжеца, а наоборот - оба ответа оказываются истинными: если я отвечу "да" - это правда потому что я русский и считаю себя русским, если же "нет" - это тоже правда - по аналогичной причине :)
Reply
Reply
Уважаемый scholar-vit,
Смотрите шире: соплеменник (а в частном случае, еврей) -- это человек, с которым у меня, скорее всего, есть сразу много общего:
-- язык,
-- культура и религия,
-- история,
-- мировоззрение и интересы.
Не потому ли в дневниках у Арбата и tandem-bike нашлось столько огорчённых узостью определения еврея через религию?
Reply
Ладино, идиш, фарси - языки различных еврейских общин, принадлежат к разным семействам.
Во-вторых, мне, атеисту, иудаизм столь же чужд, сколь и всякая иная религия.
В-третьих, никакой общей истории у евреев две тысячи лет не было. Были истории разных еврейских общин, почти не соприкасавшихся между собой. Я думаю, что большинство жителей польских местечек даже не подозревало о сущесвовании, скажем, бухарских евреев.
В-четвертых, никакого общего мировоззрения и интересов у евреев нет и никогда не было.
У Ротшильда и Монтефиоре были одни интересы и мировоззрения, а у Маркса и Троцкого - совсем другие.
Reply
по-моему сколарвит не понял что и я о том же - не надо людей делить по этническим -национальным линиям. сами-то они могут делиться ради бога.
Reply
А вы в большинстве своём атеисты и есть -- в тютельку как те ещё фарисеи и особенно саддукеи. Конечно, не без исключений, порой очень ярких -- знаю таких и лично.
> В-четвертых, никакого общего мировоззрения и интересов у евреев
> нет и никогда не было.
Зуб дадите или всё-таки не будете взваливать на свои хрупкие плечи груз мировой истории? :)
Авраам был?
> У Ротшильда и Монтефиоре были одни интересы и мировоззрения,
> а у Маркса и Троцкого - совсем другие.
Поверхностно.
Интересы их всех диктовались гордыней, которой они поклонились. Ну, сатанисты они, попросту говоря. (во избежание недоразумений -- соответственно банкир, банкир, открытый сатанист, убийца, а остальное несущественно)
PS: а я евреев всё-таки вынужден стал делить: которые делят homo sapiens на евреев и не-людей, то это такие больные люди с комплексом полноценности, косвенно или прямо виновные в глобальном геноциде и соответственно опасные для общества; которые нет, то люди как люди.
Reply
но ведь учитывать это Вы будете исходя из каких-то объективных свойств, которые отличают именно ирландцев (немцев, евреем). Не будете же Вы каждый раз спрашивать такого человека "не могли бы вы перечислить все характеристики, которые, как вы считаете, относят вас к ирланцам (немцам, евреям)?". т.е. объективный критерий Вам всё-таки нужен, иначе фраза "я ирландец" принесёт Вам не больше информации, чем фраза "я пачрямба".
Reply
Я вовсе не отрицаю дескриптивного изучения тех же ирландцев, немцев или евреев - точнее, изучения того, какие объективные причины заставляют их сказать: "Я - ирландец (немец, еврей)". Я просто не путаю это с нормативным "Ты - ирландец, а вот ты - нет, и что ты о себе думаешь, дело десятое: у меня есть объективный критерий".
Reply
Reply
Reply
с другой стороны, в отличие от Танталуса, Мессалы, Нинозино, я НЕ считаю что те кто людей делят таким образом всегда служат силам зла.
с третьей стороны, для меня важно разделение людей по религиям, и для меня еврей - человек, который принял ковенант и Тору, а христианин - принял Христа как личного спасителя. и я не вижу ничего дурного или вредного в таком "критерии еврейства". а в некоторых других - вижу.
(только не будем вдаваться в крайности как сами евреи сшибаются критериями. на то они и евреи чтобы один хороший критерий разнести по пяти суб-конфессиям)
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment