Евреи и анекдот про бегемотов

[scholar_vit]

Пока я тут разъезжал, в ЖЖ, оказывается, шел горячий спор на наболевшую тему: как отличить еврея от нееврея. Так как там почему-то упоминалось и мое имя, скажу пару слов на эту тему. Но сначала обещанный анекдот.

Comments

[kouzdra]

С моей точки зрения вне объективной составляющей понятие этничноти лишено какого-либо смысла: харакретистика кого-то как еврея (русского, грузина etc) сообщает мне некоторый набор сведений о его вероятной культуре, языке, круге связей etc etc. Самоидентификация мне не сообщает почти ничего - какая мне польза с того, что имярек считает себя эльфом. На самом-то деле он Сидор Сидорович Сидоров, московский программист.

[meshko]

Ха, как раз таки то, что имярек считает себя эльфом сообщает гораздо больше.
Ну вот закройте глаза и представьте сначала:

Сидора Сидоровича Сидорова, русского
а потом:
Сидора Сидоровича Сидорова, эльфа

Какая картинка вышла более яркой?

[kouzdra]

Сведения про его ролевые увлечения imho малозначительны. Другое дело, что его русскость я вполне объективно могу предположить на основании ФИО - так что тут оно и правда некоторую дополнительную информацию соообщает.

Вообще же - с некоторых пор я прежде чем подтвердить свою русскость, в инет трепах спрашиваю, что собеседник под этим понимает - в смысле, что пусть даст определение - я отвечу подхожу я объективно под него или нет (частенько не подхожу).

Самое смешное, что как раз "самоидентификационное" определение в сочетании с этим вопросом порождает рефлексивный парадокс - только не лжеца, а наоборот - оба ответа оказываются истинными: если я отвечу "да" - это правда потому что я русский и считаю себя русским, если же "нет" - это тоже правда - по аналогичной причине :)

[meshko]

Ну вот, например, мой ответ о национальности: русский еврей из Украины, живущий в США. Понятно, что это дает исчерпывающий ответ и Вы можете много всего обо мне представить. Но какое из этих четырех свойств считать самым информативным? (если уж мы решили выбирать из соображений оптимизации информативности).

[kouzdra]

Тут довольно сложно отранжировать (бывает) - вот без "США" - ранжировка очевидна - русский/из украины/еврей

отранжировать

[abba65]

Вполне вероятна и другая ранжировка:
русский/еврей/из Украины.

Но главное - обе ранжировки опираются отнюдь не на "ответ о национальности: русский еврей из Украины, живущий в США", а на то, что этот ответ дан на русском языке! Если бы те же слова прозвучали на иврите, вряд ли самоидентификация "русский" стояла бы первой...

Re: отранжировать

[kouzdra]

Русский тут ни при чем. Простой критерий - кем тебя будут считать в стране проживания - таки думаю, все-таки русским (а уж евреем или украинцем - потом).

И "самоидентификации" тут тоже ни при чем - речь не о том, кем человек себя считает - а о том, кем его считают другие: он, разумеется, может попытаться скрыть, скажем, что он выходец из СССР (что и определяет его "русскость") - но это будет обман.

Re: отранжировать

[lampopus]

Да вряд-ли в стране прибывания будут судить о национальности по стране исхода. Сороса никто особо венгром не считает.

Re: отранжировать

[kouzdra]

Соросу пришлось уехать в США, потому что в Англии его за своего так и не приняли.

[ramendik]

Если Вы недостаточно разбираетесь в определённой субкультуре, чтобы обработать информацию, которая доступна в высказывании "имярек считает себя эльфом", то это, простите, Ваша проблема, а не имярека. Необходимые материалы вполне открыты, и если не всегда сведены в удобный справочник, то достаются простыми расспросами.

Я бы, если бы мне понадобилось это выяснить, начал с вопроса "каким эльфом" или "эльфом по кому". Вполне информативны будут ответы "по Толкину", "по Сапковскому", "дроу" или даже "по жизни" (это широко известная в узких кругах группа).

[kouzdra]

Мне скорее не очень важны субкультурные особенности. Но опять же - обратите внимание - речь идет не произвольно выбираемой идентичности, а некотором объективном наборе свойств, который всего лишь обозначается таким образом. Если вы по более близком ознакомлении заключите, что он ими не обладает - ну "ложный эльф" значит.