О пророчестве Трелони

[pekurovsky]

Друзья! Обращаюсь к вам со следующим вопросом.
Мне всегда не до конца были понятна история с пророчеством Трелони, вокруг которого развиваются события пятой книги. Для напоминания, пророчество звучало так:

Грядёт тот, у кого хватит могущества победить Тёмного Лорда… рождённый теми, кто трижды бросал ему вызов, рождённый на исходе седьмого месяца… и

Comments

[adelaida007]

Возможно, видимость важности пророчества в виде его тщательной охраны организовали с единственной целью - выманить Волдеморта из подполья и доказать, что он действительно вернулся и тем самым подготовить магический мир, ну, чтобы грядущая война не стала внезапной, чтобы успели силы мобилизовать. Ведь министерство всячески отрицало это, а многие маги верили тому, что пишут в Пророке, вот и придумали, как заставить Волдеморта начать дергаться и засветиться в конечном итоге.

А Гарри просто стал случайной жертвой собственной связи с Волдемортом.

[pekurovsky]

это предположение действительно имеет место быть, выше уже похожую мысль высказывали. но такая версия явно из предполагаемых закулисных игр, а должна быть еще та, которая соответствует логике повествования пятой книги. т.е. официальная версия, которую я так до сих пор до и не нашел. да и, как я вижу, судя по комментариям, все ее трактуют по-разному. :)

[mcgrumbler]

Как обычно для поттерианы, слова не соответствуют содержанию. Пророчество не имеет никакого значения, Гарри прямо заявляет, затевая свалку, что может подождать с ознакомлением еще невесть сколько времени. Содержание Пророчества не известно ни прорицателю, ни волшебникам, принадлежность артефакта может быть перемаркирована по своевольному решению безымянных клерков. Хранилище с Пророчествами никому не нужно кроме автора.

pekurovsky: Что Темный Лорд не будет знать всей силы Гарри? Позвольте, но ведь еще при воскрешении в концовке четвертой книги, Волдеморт публично утверждает, что ему известно о факте существования этой самой силы, которая привела к его падению - т.е. силе любви. Таким образом, мало того, что ему эта сила известна, (так он ее все равно продолжает не воспринимать всерьез).
mystery_kepper: "Отметит как равного себе. Секрет не в силе любви. а в том, что Гарька -- хоркрукс."Все же в пророчестве говорится про любовь. Сила любви, аллегорично заключенной в крови, помимо защиты позволяет воскреснуть: после Авады Гарри восстал

[mcgrumbler]

Продолжение поста.

pekurovsky: "Что одному из них придется убить другого? Ну так Волдеморт так или иначе этим усиленно занимался с первого года Гарри в Хогвартсе. Снова таки, ничего нового."Волду для убийства Поттера нет никакой необходимости делать это лично. Поттеру для выживания нет никакой необходимости подставляться под Аваду - вот в этом заключена еще одна заморочка сюжета, ляп: Роулинг задумала убить Поттера и воскресить, для чего и подводит Лорда к персональному участию в повторном покушении. Поттеру тоже нет никакой необходимости убивать Лорда: можно было бы заключить Лорда навечно в Азбакан и совершить акт роулингского гуманизма - подарить жизнь как кару; Поттер обладал бы дополнительным могуществом и страховкой от смерти как чужой хоркрукс. Вселяться в Поттера было для Волда мучительно больно, не так ли? Гарри застрахован от соглядатая. Чтобы уничтожить хоркрукс достаточно ткнуть любого клыком василиска, а для спасения (живого) носителя обмакнуть слезами феникса, что и было проделано в ГПиТК - про этот случай Роулинг тоже

[pekurovsky]

Ух, вы прям напалмом, ледоколом-правдорубом, сокрушающим все на пути. :) Я сейчас физически не имею возможности набрать столько текста, да и все это отходит от первоначальной темы, поэтому постараюсь кратко с некоторыми вашими постулатами не согласиться.

Но самому носителю Волду почему-то в кровавой воскресительной силе любви отказали: после рикошета Волд откинул копыта.

Я не вижу несоответствия. Кровь матери Гарри, соответственно, силу она дает Гарри. Полагаю, используй Волдеморт кровь любого другого врага, скажем, Дамблдора, которая не защищена магией крови, то эффекта неубивания таки не появилось бы.

Чтобы уничтожить хоркрукс достаточно ткнуть любого клыком василиска, а для спасения (живого) носителя обмакнуть слезами феникса, что и было проделано в ГПиТК - про этот случай Роулинг тоже случайно забывает, сохраняя в целости неизвестный никому хоркрукс.

И все же суть в том, что после удара клыком василиска, Гарри не умер. А для уничтожения хоркрукса необходимо уничтожение его физической оболочки, чего не произошло.

И вот же

[mcgrumbler]

pekurovsky: "Кровь матери Гарри, соответственно, силу она дает Гарри. Полагаю, используй Волдеморт кровь любого другого врага, скажем, Дамблдора, которая не защищена магией крови, то эффекта неубивания таки не появилось бы."
Ошибаетесь. Донором был Гарри, стало быть, кровь гариковская, сила врага должна была передасться Волду, включая "Огненная кожа", любовь к Джинни, к маме (Лили), к папе (Джеймсу). Раскаяние, в конце концов, но Роулинг не догадалась внести толику драматизма.

pekurovsky: "после удара клыком василиска, Гарри не умер. А для уничтожения хоркрукса необходимо уничтожение его физической оболочки, чего не произошло."Разделим хоркруксы по носителю: на живом и на мертвом. После уничтожения хоркрукса на неживом предмете подростки таскали оставшиеся предметы, Дамб предьявлял Дневник. После уничтожения хоркрукса на живом предмете плоть умирает - средства уничтожения фатальны (меч, яд, пламя). Но, используя микстурку "Слезы феникса" эту самую плоть можно спасти, вероятно, Беазаровый Камень тоже бы сгодился. То есть, после яда

[pekurovsky]

Знаете, спор получается настолько фундаментальным, что мы буквально ножницами вторгаемся в логику повествования Роулинг. И в этом, собственно, причина самой ситуации. Фактически, Роулинг создала свой мир и установила в нем свои правила. Возможно, по чьей-то другой логике события бы развивались так, как их описываете вы

[zoo72]

Волдеморт не знал, что, напав на Гарри, он сделает его равным себе, и тот будет обладать силой, о которой Темный Лорд не знает. Снейп передал ему только то, что ребенок родится в конце июля и у родителей, которые трижды бросали вызов Волдеморту. Он на тот момент продолжает считать, что ему просто не повезло в первый раз - сработали чары матери Гарри, а уж дальше-то все будет просто: Гарри учится только на 5-м курсе, и с трудом может постоять за себя.
Если бы Волдеморт услышал текст всего пророчества 16 лет назад, он подождал бы, пока точно не определится, о ком из двух детей шла речь, а если бы он услышал текст позже, то, видимо, изменил тактику атак на Гарри, зная, что их силы сопоставимы.

На всякий случай, как объясняет Дамблдор Гарри (речь идет о Снейпе):

“He heard only the beginning, the part foretelling the birth of a boy in July to parents who had thrice defied Voldemort. Consequently, he could not warn his master that to attack you would be to risk transferring power to you, and marking you as his equal. So Voldemort never

[pekurovsky]

Пожалуй, это действительно самый логичный ответ. И больше всего меня устраивает то, что в нем ни слова о крестражах, о которых Гарри на тот момент еще не знал. Значит, этот ответ обладает искомой мною логикой по отношению к 5й книге. Благодарю!

[mcgrumbler]

zoo72: "Если бы Волдеморт услышал текст всего пророчества 16 лет назад, он подождал бы, пока точно не определится, о ком из двух детей шла речь (1), а если бы он услышал текст позже, то, видимо, изменил тактику атак на Гарри, зная, что их силы сопоставимы.(2)"Объяснение замечательное. Каноничное

[apraxis]

ну вы тут развиваете вообще теорию избиения младенцев а-ля Новый завет)))
Хотя впрочем, на это и сама матушка Ро и намекала

[binun]

Очень интересный вопрос. Я тоже над этим задумывалась.

Получается так: после неудачной попытки убить Гарри на кладбище, Вольдеморт решил, что поймёт причину неудачи, прослушав полностью пророчество. Он-то не знал, что там ерунда. Возможно, что Дамблдор сам и навёл Вольдеморта на мысль, что ему необходимо пророчество целиком. Посредством Снейпа, возможно. (Да, я читала БИ и эту мысль почерпнула оттуда).

Дамблдор, конечно, знал, что полный текст пророчества ценности не составляет. Почему, тем не менее, он охраняет пророчество? Чтобы создать у Вольдеморта впечатление истинной ценности пророчества. Чтобы затянуть Вольдеморта в это дело. Чтобы Вольдеморт целый год занимался разной фигнёй.

Дамблдор вообще почти каждый год водил Волдеморта за нос, навязывая ему разные цели. То Волди бегал за философским камушком, то за бузинной палочкой.

Мне непонятно другое -- почему Дамблдор снял охрану в определённый момент. Когда Гарри с командой туда прибыли, никакой охраны не было.

Вообще, очень много непонятного в пятой книге.

[pekurovsky]

К теории БИ, я отношусь с должным уважением, но искать ответы предпочту все же в каноне. :)
мне пришелся по душе вот этот ответ: http://ru-harrypotter.livejournal.com/1377672.html?thread=33809544#t33809544
и на данный момент я склонен его придерживаться. :)

[binun]

Да, логично. То есть получается, что пророчество действительно содержало некоторую содержательную часть. А именно --" Тёмный Лорд отметит его как равного себе, но не будет знать всей его силы

[mcgrumbler]

binun: "Дамблдор знал, что текст пророчества ценности не представляет. Почему, тем не менее, он охраняет пророчество? Чтобы создать у Вольдеморта впечатление истинной ценности, чтобы затянуть Вольдеморта в дело, чтобы Вольдеморт целый год (всю поттериану - McG) занимался разной фигнёй: то бегал за философским камушком, то за бузинной палочкой. Дамблдор каждый год водил Волдеморта за нос, навязывая разные цели."
Отказавшись от поста министра, Дамб осознанно сделал школьников заложниками и участниками войны, а через них и их родителей. По канону, следует верить в большую ценность Пророчеств - их высказывают в трансе, они несут кодированную истину о будущем, которую может понять только посвященный "задним умом". Артефакты, типа Фил/Камня, Буз/Палочки совсем не фигня, а очень мощные предметы волшебства, способные перевернуть волшебный мир. Они должны были быть в очень надежных руках, типа министерских служб, но у Дамба были иные представления: довел до самоубийства чету Фламелей, подставил под смерть Снейпа.

binun: "Мне не понятно --