Вот он стоит, в блестящем ореоле, в заученной, иконописной позе

[egovoru]

Книжка Фрица Рингера (ее русский перевод бесплатно доступен в сети) посвящена, казалось бы, узко-специальной теме - анализу представлений академического сообщества Германии 1890-1933 годов. Положим, Германия - страна для меня не чужая: я работала там в течение нескольких лет в молодости, и до сих пор немцев среди моих коллег больше, чем граждан

Comments

[lj_frank_bot]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Наука, Образование, Общество.
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[olaff67]

Хорошее предисловие к «Игра в бисер», кстати.

И я все еще продолжаю считать, что такая особенность немецкого ментальника сказывается и в немецкой инженерной практике.

[egovoru]

"Хорошее предисловие к «Игра в бисер», кстати"

Насколько я помню, игроки в бисер все же не претендовали на роль моральных наставников нации, так? Устремления же немецких мандаринов больше напоминают претензии религиозных (авраамических) авторитетов.

"особенность немецкого ментальника сказывается и в немецкой инженерной практике"

А в чем именно это выражается? Я увидела отголосок традиции мандаринов в протесте немецких студентов в университете, где я работала, против закрытия факультета социологии. Университетское начальство собиралось закрыть этот факультет, потому что его выпускники не могли найти работу по специальности. Студенты же настаивали, что их право - получать такое образование, какое они хотят, даже если оно совершенно бесполезно для жизни :)

[olaff67]

В книге как раз описан идеальный ученый, идеальный университет и идеальная наука игры в бисер - Гессе подытожил все, что вы рассказали в посте.

Долгое время немецкие машины были лучшими на континенте по качеству, что требовало высокой отдачи на каждой стадии производства. И в чем же было отличие немецкого рабочего от английского или итальянского, где инженерные замыслы и идеи были не хуже, а вот воплощение их не дотягивало до немецкого качества? Или почему немецкая армия смогла подмять под себя пол-Европы? Высокая дисциплинированность должна иметь под собой какую-то идеологическую подоплеку, а не только принуждение. Т.е. нужны склонные к идеализму индивиды, готовые служить на совесть, а не только на зарплату.

[egovoru]

Рингер пишет, что к 19-му веку в Германии сформировалась идея не только правового, но еще и культурного государства, и, надо думать, это способствовало дисциплинированности.

[levgilman]

А каким способом думаете принуждать? То есть, от какой деятельности отсекать за незнание этих предметов?

[egovoru]

Боюсь, я не поняла вопроса :(
Где в моем посте говорится о принуждении?

[levgilman]

Думаете, добровольно будут учиться всему этому - те, кто сейчас не?

[egovoru]

Можно привести коня к водопою, но нельзя заставить его пить. Но у мандаринов-то была другая проблема: они опасались, что распространение образования приводит к снижению его качества. И, надо признать, у этого беспокойства есть реальные основания!

[mejlaxs]

Мда, до боли знакома эта анти-демократическая спесь. Моя семья со стороны отца была заражена ей в чрезвычайной степени и я воспитывался во многом под влиянием этих взглядов. По прошествии времени должен сказать, что это были самые вредные идеи из всех, что я когда либо разделял. Даже по отношению к занятиям научной деятельностью они были чудовищно вредны. Единственное, для чего они годятся -- под водку обсуждать, какие все кругом уроды не ценят нас, таких классных.

[olaff67]

Многие возрастные уважаемые и заслуженные жж-юзеры, кстати, к культуре относятся так же, как описанные немцы - сие явление есть возвышенное, и на входе в нее нужен вахтер.

[mejlaxs]

Ну да, это видимо как раз поколение моих бабушек-дедушек.

[egovoru]

Ну да, я на то и намекаю :)

[nick_55]

Эпоха Гёте - это 18-й век. Если теперь уже нашего булкохруста каким-нибудь волшебным образом впхнуть туда, то моментально повторится то, что было описано Андерсеном в сказке "Калоши счастья":)

[egovoru]

Рингер пишет, что изначально мандарины были весьма прогрессивной силой

[nick_55]

Вы будете смеяться - при этом, будем надеяться, не рассердитесь, но мы все это проходили в школе, в 9-м классе на немецкой литературе, когда изучали роман Генриха Манна "Верноподданный". Почти всё то же самое, что Вы приводите в цитате, думали и говорили его герои

[egovoru]

У моих родителей была книжка Генриха Манна, но я, увы, так никогда до нее и не добралась - а "Верноподданый", кажется, там как раз был! Конечно, та ситуация не укрылась и от современников.