Ленд-лиз и арифметика.

Apr 27, 2023 01:04

Некий давно знакомый хрустобулочникЪ, наткнувшись на мой комментарий 5-летней давности к одному из хрустобулочных постовЪ, заметил в нем некоторую некорректность формулировки - и решил на этом прищучить меня.
Бывает. ;-)
"> СССР в ВОВ обеспечивал себя стрелковым вооружением ПОЛНОСТЬЮ, в т.ч. автоматическим, и при этом - СВОЕГО производства и СВОЕЙ ( Read more... )

ликбез, ВМВ, стрелковое_оружие, ПМВ

Leave a comment

bisey April 26 2023, 22:48:28 UTC
Хм, обычно, говоря о ленд-лизе, упирают на автотехнику и поставку стратегических материалов (взрывчатка, авиатопливо и прочее). Стрелковка-то вообще не при делах.

Мне где-то попадались подсчёты, по которым выходило, что ленд-лиз ускорил разгром нацистов примерно на полгода-год и сэкономил СССР около миллиона жизней. Что ж, тут не грех сказать американцам вполне искреннее "спасибо".

Reply

alan_a_skaz April 29 2023, 08:09:19 UTC
Доведение до серийного выпуска у того же Сикорского недоистребителей С-16 затянулось на 2 года - в т.ч. потому, что для них не хватало даже стандартного крепежа и стандартных металлических профилей, которые на нормальных заводах в развитых странах берутся со стеллажа в цехе, - а в РИ приходилось их тоже специально изготавливать.
С вооружением проблемы были гораздо серьезнее. https://alan-a-skaz.livejournal.com/227333.html
В результате полноценными истребителями С-16 так никогда и не стали - сначала их просто не было никаких, потом они стали жутко отсталыми (еще даже не успев дойти до полной готовности).

Такая вот была великая РКМП.

Reply

anivalmol April 27 2023, 03:57:55 UTC

Может и не при делах, а может и при делах.
Разве хоть кто-то разбирал поставки спецсталей, инструмента и станков для стрелковки.
Не удивлюсь если окажется, что зависимость по многим этим позициям была тотальной.
Типа как по нитроглицериновым порохам - 100% зависимость от американского глицерина по ленд-линзу, но в общесоюзной статистике шло, как собственное производство.

Reply

industry_county April 27 2023, 04:27:42 UTC
азве хоть кто-то разбирал поставки спецсталей, инструмента и станков для стрелковки.
Ссылку дать?))С муриканскими тугаментами впридачу))

Не удивлюсь если окажется, что зависимость по многим этим позициям была тотальной.
Была например по спирту...в 1945г ))В СССР жы водку разучились гнать то...
Типа как по нитроглицериновым порохам - 100% зависимость от американского глицерина по ленд-линзу, но в общесоюзной статистике шло, как собственное производство.

сочувственноФиговый смертьпример


... )

Reply

anivalmol April 27 2023, 04:36:53 UTC

Из песни слов не выкинешь...

... )

Reply

industry_county April 27 2023, 04:46:23 UTC
Из песни слов не выкинешь...

Хм ... а из чего ж тогда в -1941-1942г порох то делали?))И ДО?))
Безнитроглицериновый спосОб так понимаю?)))См выпуск снарядов

ну и так для затравки))
З.Ы. сорЪ боле точная таблица))


... )

Reply

anivalmol April 27 2023, 04:53:27 UTC

Это трудно понять, это надо просто запомнить:😉
- за первый год войны СССР потерял большую часть мощностей химии и металлургии
В том числе и производство ингредиентов для промышленности порохов и ВВ.

Reply

industry_county April 27 2023, 04:58:56 UTC
Это трудно понять, это надо просто запомнить:😉
- за первый год войны СССР потерял большую часть мощностей химии и металлургии
В том числе и производство ингредиентов для промышленности порохов и ВВ.

)))...Тут нам на помощь приходит Герман Рехлинг (ведущий представитель тяжелой промышленности Саара): "Битвы, бушевавшие на Восточном фронте, не оставляют сомнений в серьезности положения. Достижения советской экономики, нельзя не назвать чудом. Новые танки продолжали сходить с конвейера даже в осажденном Ленинграде... Каким образом Советскому Союзу удалось построить и содержать промышленные мощности, в таких больших количествах выпускающие боевую технику такого высокого качества? Поистине, война на Восточном фронте - это борьба двух систем. Не моё дело рассуждать о возможном исходе войны. Но в том, что касается экономики, вопрос поставлен четко. С тем чтобы оправдать существование частной экономики, мы должны достичь высочайших производственных результатов... Если нам... это не удастся, люди, вероятно, испробуют другие варианты. В ( ... )

Reply

anivalmol April 27 2023, 05:13:28 UTC

Вас кидает от частного к общему, как пустой ящик в кузове "Газели"😉.
Каким боком личное мнение немецкого топ- менеджера ( эти всегда только про деньги) к объективной реальности (линии фронта) первого года войны.

Reply

industry_county April 27 2023, 05:17:52 UTC
Вас кидает от частного к общему, как пустой ящик в кузове "Газели"😉.
Каким боком личное мнение немецкого топ- менеджера к объективной реальности первого года войны.

А к чему ваше самоочевидное утверждение или вашу газель "кидануло" особливо сильно?))

Этотруднпонятьэтонадопростозапомнить😉за первый год войны СССРпотерялбольшуючастьмощностейхимиииметаллургииВтомчислеипроизводствоингредиентовдляпромышленностипороховиВВ111одиодин

В СССре как бэ и не утверждали обратного))

После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба.

Reply

boockman1 April 27 2023, 04:30:49 UTC

А если бы американцы не отбояривались ленд-лизом, а открыли второй фронт пораньше на полгода-год ( не говорю - году в сорок втором, когда самое тяжелое время было) - "сэкономили" бы СССР в разы больше жизней. Но они предпочли дождаться Тегерана и Курской дуги для начала нормальных поставок ленд-лиза и освобождения практически всей территории СССР от немцев для открытия второго фронта. Не, спасибо им, конечно, за помощь, но дорога ложка к обеду.

Reply

mario_sim April 27 2023, 06:17:31 UTC
+1

Reply

Если бы американцы не отбояривались 6element April 27 2023, 09:45:35 UTC
Во первых, "для начала нормальных поставок ленд-лиза" нужно было ещё выиграть битву в Атлантике, с немецкими подлодками, о которой Вы, видимо, понятия не имеете. Во вторых, в 1943 году союзники высадились на Сицилии и освободили пол Италии. И это всё, кроме боевых действий на других участках. Так что Ваше "предпочли дожидаться" не очень похоже на действительность.

Reply

Re: Если бы американцы не отбояривались alan_a_skaz April 27 2023, 09:56:38 UTC
1. Битву в Атлантике англичанам и американцам надо было выигрывать прежде всего для самих себя.
2. Поставки по ленд-лизу из США в Англию были значительно больше, чем в СССР. Вы об этом, похоже, не догадываетесь.
3. Даже Китаю шли поставки по ленд-лизу больше, чем в СССР. Сюрпрайз?)
4. И какое значение высадка в Сицилии имела значение для Восточного фронта? Сколько дивизий было по этому поводу переброшено с Курской дуги на Запад?
5. И каких в итоге добились союзники результатов в Италии, упершись надолго в оборонительные линии немцев?
6. Сравните масштабы боевых действий, и качество задействованных в них сил, на Вост.Фронте ВМВ и "других участках".
Если сможете - результатами и впечатлениями поделитесь. ;-)))

Reply

Re: Если бы американцы не отбояривались 6element April 27 2023, 11:11:35 UTC
1 Все битвы англичанам и американцам были нужны, прежде всего, для самих себя. Как и ленд-лиз был нужен СССР, прежде всего, для самих себя. Но слово "отбояривались" здесь совсем не подходит ( ... )

Reply

Re: Если бы американцы не отбояривались alan_a_skaz April 27 2023, 11:19:10 UTC
"Поэтому и потери у них намного меньше."

Да-да, конечно-конечно, а что боевые действия на Зап.фронте ВМВ были значительно меньше, чем на Восточном - и по масштабам, и по участвующим силам противника, и по времени - не может иметь ну ни малейшего значения. ;-))))

Reply


Leave a comment

Up