Ленд-лиз и арифметика.

[alan_a_skaz]

Некий давно знакомый хрустобулочникЪ, наткнувшись на мой комментарий 5-летней давности к одному из хрустобулочных постовЪ, заметил в нем некоторую некорректность формулировки - и решил на этом прищучить меня.
Бывает. ;-)
"> СССР в ВОВ обеспечивал себя стрелковым вооружением ПОЛНОСТЬЮ, в т.ч. автоматическим, и при этом - СВОЕГО производства и СВОЕЙ

Comments

Re: Если бы американцы не отбояривались

[6element]

1 Все битвы англичанам и американцам были нужны, прежде всего, для самих себя. Как и ленд-лиз был нужен СССР, прежде всего, для самих себя. Но слово "отбояривались" здесь совсем не подходит.
2 Я в курсе поставок Англии. Не понимаю, что Вас удивляет? Ведь Великобритания для США была естественным союзником, а, кроме того, она участвовала в технологическом сотрудничестве с США и сама поставила, по обратному ленд-лизу, военного оборудования на 7 млрд $.
3 Насчёт Китая: откуда инфа? По официальным источникам - 1,6 миллиарда долларов и потом ещё добавили 846 миллионов. А СССР, я напомню, получил на 11 миллиардов долларов.
4 Для Восточного фронта самое главное значение имели те сражения, которые там проходили и главное значение там имела Красная армия. С этим никто не спорит. Но писать что "они ждали", это тоже перебор.
5 А союзники не брали повышенных обязательств: взять Берлин к 1 мая. Это Сталин так старался. Они своих солдат берегли. Поэтому и потери у них намного меньше.
6 Это можно. Две трети уничтоженных гитлеровских войск было на Восточном фронте и одна треть - на Западном. Конечно СССР внёс самый большой вклад для победы над Гитлером. Но это не означает то, что остальные дурака валяли.

Re: Если бы американцы не отбояривались

[alan_a_skaz]

"Поэтому и потери у них намного меньше."

Да-да, конечно-конечно, а что боевые действия на Зап.фронте ВМВ были значительно меньше, чем на Восточном - и по масштабам, и по участвующим силам противника, и по времени - не может иметь ну ни малейшего значения. ;-))))

Re: Если бы американцы не отбояривались

[alan_a_skaz]

"это не означает то, что остальные дурака валяли"

Это означает то, что не надо все заслуги ВМВ сводить к ленд-лизу.

[industry_county]

Они своих солдат берегли.

Нравится мне такие заявления про сбережение солдат..ох нравится!
Из Стивена Залоги:

За 231 день кампании в Европе 3-я бронетанковая потеряла 2 540 убитыми, 7 331 ранеными, 95 пропавшими без вести, 139 попавшими в плен, 6 017 небоевых потерь, 632 "Шермана" и 173 "Стюарта". Следующая за ним по потерям в бронетехники дивизия (7-я) за 172 дня потеряла 360 "Шерманов" и 130 "Стюартов", 887 убитыми, 4 174 ранеными, 1 050 пропавшими без вести, 39 попавшими в плен, 4 352 небоевых потерь.
Сравнимые по количеству дней на ТВД дивизии потеряли:
2-я (247 дней) - 1 102 убитыми, 5 331 ранеными, 253 пропавшими без вести, 65 попавшими в плен, 7 116 небоевых потерь, 290 "Шерманов" и ? "Стюартов".
4-я (230 дней) - 1 238 убитыми, 4 246 ранеными, 503 пропавшими без вести, 1 попавший в плен, 4 508 небоевых потерь, 216 "Шерманов" и 52 "Стюарта".

Если что, штат 2 и 3 дивизий - 232 Шерманов, 1, 4 и остальные - 168 Шерманов.
То бишь, 2 - более 100%, 3 - почти 300% потерь (только по Шерманам), 4 - почти 150%, 7 - более 200 и т.д.

+
Операционные потери были необычайно высоки. За 120 дней до 8 мая было потеряно 399 истребителей, или в среднем более 99 в месяц. Однако следует учитывать некоторые квалификационные факторы. Во-первых, 30% этих потерь приходится на перегонку самолетов и объясняется неопытностью летчиков. Во-вторых, в этот период происходили операции на Яве, когда из-за отсутствия баз и средств снабжения, ремонта и обслуживания были понесены необычайно высокие потери.

[страница 128]

[Согласно собранной британцами статистике их оперативных потерь, "семь самолетов в месяц на истребительную эскадрилью, состоявшую из 25 самолетов", было средним [[числом потерь]] - цифра, которая, как считалось, более точно отражает потери в типичных боевых условиях. Исходя из этого, четырем истребительным группам в Юго-Западной части Тихого океана требовалась ежемесячная замена в общей сложности 84 самолетов.
...Уровень потерь требовал в среднем ежемесячной замены четырех пилотов на эскадрилью, или всего [48] пилотов. {75}

И огобливо "любимое" ))
...действия в Юго-Западной части Тихого океана "точно доказали, что летчик, оставшийся в зоне боевых действий на неограниченное время, становится потерей".{77} В идеале подразделение должно быть выведено из зоны боевых действий целиком после 30 дней интенсивных операций. Действительно, ограниченное количество истребительных частей, готовых к бою весной 1942 г., не позволяло немедленно установить на этом театре ротацию.
https://ko444evnik.livejournal.com/208459.html
З.Ы.Франция,Сингапур и Филлипины это такое "сбережение солдат"?))

Может про подготовку сберегательную охота там почитать-не?Про месячные курсы..для офицеров...и вОТЪ это

В 1941-1945 годах ВВС США потеряли в континентальных Штатах - без всякого воздействия противника - более 15 тысяч человек погибшими, и еще десяток тысяч в небоевых происшествиях за рубежом