Ленд-лиз и арифметика.
Некий давно знакомый хрустобулочникЪ, наткнувшись на мой комментарий 5-летней давности к одному из хрустобулочных постовЪ, заметил в нем некоторую некорректность формулировки - и решил на этом прищучить меня.
Бывает. ;-)
"> СССР в ВОВ обеспечивал себя стрелковым вооружением ПОЛНОСТЬЮ, в т.ч. автоматическим, и при этом - СВОЕГО производства и СВОЕЙ конструкции."
ПОЛНОСТЬЮ,ДА?
Вы же хвастались гордились ранее, что у Вас красный диплом?
в рамках ленд-лиза в СССР поставлены
11.43-мм. пистолет Кольт М1911, М1911А1 12997 шт.
11.43-мм. пистолет-пулеметы различных типов 137729 шт.
7.62 -мм. пулеметы М1919А4 станковые и для бронеобъектов 5403 шт.
12.7-мм пулеметы М2 станковые 420 шт.
12.7-мм пулеметы М2 зенитные 3100 шт."
Даже вроде не наврал в цифрах и фактах. По кр. мере, я готов исходить из такого предположения. ;-)
И по поводу такого чуда я не против дать слово этому экземпляру здесь.
Вроде бы он у меня забаненым не был, его профиль у меня отметок о блокировке не показывает - хотя экземпляр, помнится, склонен заменять руганью вменяемую аргументацию, за отсутствием обычно оной. Что еще ждать от такой публики. Ну, не сможет вести себя по человечески - пойдет вон. См. https://alan-a-skaz.livejournal.com/268587.html
А теперь давайте разберемся, кто тут неправ. Смотрим на эти "великие" цифры.
1. "11.43-мм. пистолет Кольт М1911, М1911А1 12997 шт."
Пистолеты Кольт шли в комплекте к самолетам и некоторой прочей технике. Боевая ценность пистолета, как он есть сам по себе, понятно какая?
И что такое 13 тыс. пистолетов? Своих ТТ СССР выпустил 1,74 млн с 1933 по 1951 гг., в основном - во время ВОВ. На фоне их выпуска до 1% пистолетов Кольта - ерунда, не достойная обсуждения.
А кроме ТТ, на советских складах и в воинских частях перед ВОВ были еще сотни тысяч единиц прочего короткоствольного оружия: револьверы Нагана, пистолеты Маузера и всякая разносортица, несущественным прибавлением к которой было скромное число прилагавшихся к ленд-лизным поставкам пистолетов Кольта.
2. "11.43-мм. пистолет-пулеметы различных типов 137729 шт."
Это в основном "томми-ганы", от которых сами американцы еще до конца ВМВ отказались. Поскольку дальнобойность весьма низкая, пробивающая способность слабая, вес большой, боеприпас очень тяжелый - а кучность никакущая уже на самых малых дистанциях. Шли они по ленд-лизу тоже, как и пистолеты, не сами по себе и не по нашим заявкам - а в комплекте с бронетехникой, как оружие самообороны экипажа на всякий случай. Ну, поверим, 138 тысяч. Которые у нас по прямому назначению практически не применялись, по описанным выше причинам, разве что имели спрос для фотографий с ними. Своё было гораздо лучше.
И этого своего выпущено 5,5 млн ППШ, около 1 млн ППС, по мелочи еще что-то.
0,138/(5,5+1) = 0,021. Аж целых 2%, и те реально не применявшиеся.
3. "7.62 -мм. пулеметы М1919А4 станковые и для бронеобъектов 5403 шт."
Это, если кто не узнал, пехотный пулемет Браунинга (M1917A1) образца времен ПМВ, вскоре после ее завершения переделанный сначала под воздушное охлаждение ствола, а затем в танковую версию.
И шел к нам, естественно, тоже не сам по себе и не по нашим заявкам, а в комплекте с бронетехникой.
А поскольку он, столь же естественно, делался под американский же патрон Спрингфилд 7,62*63, то и его у нас применять было морочнее, чем заменять на отечественную продукцию конструкций Дегтярева и Горюнова. Что такое 5 тыс. на фоне производства пулеметов в СССР, смешно даже пытаться сравнивать.
4. "12.7-мм пулеметы М2 станковые 420 шт."
5. "12.7-мм пулеметы М2 зенитные 3100 шт"
Вот это уже серьезнее. Это единственное (!) из всего этого списка ленд-лизовских пулеметов, как-бы-поставляемых в СССР, что вправду имело в СССР боевое применение по прямому назначению. Крупнокалиберный пулемет Браунинга - полезная машинка. Но крупнокалиберные пулеметы - это не обычное стрелковое вооружение. Это достаточно особый случай, пограничный с легким артиллерийским вооружением пехоты.
Тем более особый случай - зенитное вооружение. Речь же шла исходно, напоминаю, о стрелковом вооружении. "Стрелко́вое ору́жие обычно включает в себя такие виды огнестрельного оружия как пистолеты и револьверы, винтовки и автоматы, карабины и ружья, а также ручные пулемёты и пистолеты-пулемёты".
А количество видим? Мизер. И опять же проблемы с патронами. Большое число пулеметов ими обеспечить было бы сложно, массовое применение исключено заведомо, но где-то в отдельных местах - почему бы и нет.
Массовым в СССР был свой аналог: знаменитый ДШК, он же "12,7 мм крупнокалиберный пулемёт Дегтярёва - Шпагина образца 1938 года". Год видим, да?
ДШК имел значительно более мощный патрон, чем американский аналог (американцы догнали его уже сильно после окончания ВМВ). Объем производства ДШК во время ВОВ оценивается от 9 тыс., в послевоенное время выпуск ДШК/ДШКМ в СССР составлял уже многие тысячи экземпляров в год, в сумме по всему миру более миллиона. Не зависел СССР от поставок пулеметов Браунинга всерьёз - в отличие от РИ, которая все "русские" ручные пулеметы покупала за границей, и немалую долю прочего стрелкового вооружения, начиная от винтовок.
Вот тут можно сказать, что число зенитных пулеметов Браунинга получается сравнимым с производством ДШК во время ВОВ, тем более с числом ДШК в их зенитном применении.
ДА. Формально - так. Но... это тоже будет ерунда.
Таких точно зенитных пулеметов у СССР было во время ВОВ немного - но какое значение тут имеет точность совпадения? 11,43-мм пистолетов в СССР тоже не производилось - и правильно. И пулеметов под патрон "спрингфилд" у нас совсем не производилось, а нафига они нам такие нужны?
Зато хватало в количествах, на порядки превосходящих, зенитных пулеметов винтовочного калибра.
И немало было зенитных автоматических пушек: около 5 тыс. 25-мм 72-К, около 20 тыс. 37-мм 61-К.
Они-то и обеспечивали для РККА основную войсковую противовоздушную оборону на малых высотах.
Пы.Сы. В отмеченном месте следует читать "ПРАКТИЧЕСКИ полностью".
Исправленному верить.(С).
Еще вопросы?
Бывает. ;-)
"> СССР в ВОВ обеспечивал себя стрелковым вооружением ПОЛНОСТЬЮ, в т.ч. автоматическим, и при этом - СВОЕГО производства и СВОЕЙ конструкции."
ПОЛНОСТЬЮ,ДА?
Вы же хвастались гордились ранее, что у Вас красный диплом?
в рамках ленд-лиза в СССР поставлены
11.43-мм. пистолет Кольт М1911, М1911А1 12997 шт.
11.43-мм. пистолет-пулеметы различных типов 137729 шт.
7.62 -мм. пулеметы М1919А4 станковые и для бронеобъектов 5403 шт.
12.7-мм пулеметы М2 станковые 420 шт.
12.7-мм пулеметы М2 зенитные 3100 шт."
Даже вроде не наврал в цифрах и фактах. По кр. мере, я готов исходить из такого предположения. ;-)
И по поводу такого чуда я не против дать слово этому экземпляру здесь.
Вроде бы он у меня забаненым не был, его профиль у меня отметок о блокировке не показывает - хотя экземпляр, помнится, склонен заменять руганью вменяемую аргументацию, за отсутствием обычно оной. Что еще ждать от такой публики. Ну, не сможет вести себя по человечески - пойдет вон. См. https://alan-a-skaz.livejournal.com/268587.html
А теперь давайте разберемся, кто тут неправ. Смотрим на эти "великие" цифры.
1. "11.43-мм. пистолет Кольт М1911, М1911А1 12997 шт."
Пистолеты Кольт шли в комплекте к самолетам и некоторой прочей технике. Боевая ценность пистолета, как он есть сам по себе, понятно какая?
И что такое 13 тыс. пистолетов? Своих ТТ СССР выпустил 1,74 млн с 1933 по 1951 гг., в основном - во время ВОВ. На фоне их выпуска до 1% пистолетов Кольта - ерунда, не достойная обсуждения.
А кроме ТТ, на советских складах и в воинских частях перед ВОВ были еще сотни тысяч единиц прочего короткоствольного оружия: револьверы Нагана, пистолеты Маузера и всякая разносортица, несущественным прибавлением к которой было скромное число прилагавшихся к ленд-лизным поставкам пистолетов Кольта.
2. "11.43-мм. пистолет-пулеметы различных типов 137729 шт."
Это в основном "томми-ганы", от которых сами американцы еще до конца ВМВ отказались. Поскольку дальнобойность весьма низкая, пробивающая способность слабая, вес большой, боеприпас очень тяжелый - а кучность никакущая уже на самых малых дистанциях. Шли они по ленд-лизу тоже, как и пистолеты, не сами по себе и не по нашим заявкам - а в комплекте с бронетехникой, как оружие самообороны экипажа на всякий случай. Ну, поверим, 138 тысяч. Которые у нас по прямому назначению практически не применялись, по описанным выше причинам, разве что имели спрос для фотографий с ними. Своё было гораздо лучше.
И этого своего выпущено 5,5 млн ППШ, около 1 млн ППС, по мелочи еще что-то.
0,138/(5,5+1) = 0,021. Аж целых 2%, и те реально не применявшиеся.
3. "7.62 -мм. пулеметы М1919А4 станковые и для бронеобъектов 5403 шт."
Это, если кто не узнал, пехотный пулемет Браунинга (M1917A1) образца времен ПМВ, вскоре после ее завершения переделанный сначала под воздушное охлаждение ствола, а затем в танковую версию.
И шел к нам, естественно, тоже не сам по себе и не по нашим заявкам, а в комплекте с бронетехникой.
А поскольку он, столь же естественно, делался под американский же патрон Спрингфилд 7,62*63, то и его у нас применять было морочнее, чем заменять на отечественную продукцию конструкций Дегтярева и Горюнова. Что такое 5 тыс. на фоне производства пулеметов в СССР, смешно даже пытаться сравнивать.
4. "12.7-мм пулеметы М2 станковые 420 шт."
5. "12.7-мм пулеметы М2 зенитные 3100 шт"
Вот это уже серьезнее. Это единственное (!) из всего этого списка ленд-лизовских пулеметов, как-бы-поставляемых в СССР, что вправду имело в СССР боевое применение по прямому назначению. Крупнокалиберный пулемет Браунинга - полезная машинка. Но крупнокалиберные пулеметы - это не обычное стрелковое вооружение. Это достаточно особый случай, пограничный с легким артиллерийским вооружением пехоты.
Тем более особый случай - зенитное вооружение. Речь же шла исходно, напоминаю, о стрелковом вооружении. "Стрелко́вое ору́жие обычно включает в себя такие виды огнестрельного оружия как пистолеты и револьверы, винтовки и автоматы, карабины и ружья, а также ручные пулемёты и пистолеты-пулемёты".
А количество видим? Мизер. И опять же проблемы с патронами. Большое число пулеметов ими обеспечить было бы сложно, массовое применение исключено заведомо, но где-то в отдельных местах - почему бы и нет.
Массовым в СССР был свой аналог: знаменитый ДШК, он же "12,7 мм крупнокалиберный пулемёт Дегтярёва - Шпагина образца 1938 года". Год видим, да?
ДШК имел значительно более мощный патрон, чем американский аналог (американцы догнали его уже сильно после окончания ВМВ). Объем производства ДШК во время ВОВ оценивается от 9 тыс., в послевоенное время выпуск ДШК/ДШКМ в СССР составлял уже многие тысячи экземпляров в год, в сумме по всему миру более миллиона. Не зависел СССР от поставок пулеметов Браунинга всерьёз - в отличие от РИ, которая все "русские" ручные пулеметы покупала за границей, и немалую долю прочего стрелкового вооружения, начиная от винтовок.
Вот тут можно сказать, что число зенитных пулеметов Браунинга получается сравнимым с производством ДШК во время ВОВ, тем более с числом ДШК в их зенитном применении.
ДА. Формально - так. Но... это тоже будет ерунда.
Таких точно зенитных пулеметов у СССР было во время ВОВ немного - но какое значение тут имеет точность совпадения? 11,43-мм пистолетов в СССР тоже не производилось - и правильно. И пулеметов под патрон "спрингфилд" у нас совсем не производилось, а нафига они нам такие нужны?
Зато хватало в количествах, на порядки превосходящих, зенитных пулеметов винтовочного калибра.
И немало было зенитных автоматических пушек: около 5 тыс. 25-мм 72-К, около 20 тыс. 37-мм 61-К.
Они-то и обеспечивали для РККА основную войсковую противовоздушную оборону на малых высотах.
Пы.Сы. В отмеченном месте следует читать "ПРАКТИЧЕСКИ полностью".
Исправленному верить.(С).
Еще вопросы?