Кто не планирует политику, тот проигрывает
Последний нарком Сталина, живая легенда, последний председатель Госплана СССР Николай Байбаков.
Директор Фонда эффективной политики и советник руководителя администрации Президента России Глеб ПАВЛОВСКИЙ отвечает на вопросы радиостанции "Немецкая волна".
- Я пришел работать в Кремль для того, чтобы предотвратить политическую и, видимо, человеческую катастрофу при уходе Ельцина. Путин для меня - человек, который действительно справился с этой задачей. Это не единственная задача, но она была первой и решающей.
Куда идет Россия?
- Во всяком случае к тому, чтобы материализоваться как государство. Ее просто не было в этом качестве. Я считаю, то, что у нас было, было ужасно, и государство стало только сегодня возможно. Фактически идет игра на очень большую ставку - создание первого свободного государства на российской земле. Это уникальная ставка, уникальный шанс, и мы не собираемся его проиграть.
Каковы должны быть контуры первого свободного государства на российской земле?
- Тут не надо ничего придумывать. Есть национальная территория, есть граждане России, которые и составляют государство. Есть их права, есть собственность, есть свобода, к которой они привыкли, есть угроза, от которой их надо защищать.
В чем эффективность политики? В том, чтобы достичь неких светлых идеалов, или в том, чтобы неважно какими средствами, в том числе и достаточно грязными и циничными, добиться определенной реакции электората, чтобы люди проголосовали за кого надо?
- Электоральные технологии - это то, чем у нас сегодня более-менее все владеют. Не все они грязные, их очень много, значительная часть из них, к сожалению, административные. И противники охотно, как и в бизнесе, прибегают к использованию властей друг против друга, а потом жалуются на то, что государства слишком много. Но они сами его вызывают к себе.
А эффективные технологии - это всего лишь правильное планирование и правильная оценка ресурсов своих и противника. Политика - это самая плановая вещь на свете. Если вы не планируете, вы проигрываете.
Считаете ли вы, что война в Чечне политически пошла на пользу российскому Президенту, что он завоевал популярность на волне войны в Чечне?
- Это распространенная сказка. Истина состоит в том, что он завоевал популярность на волне запроса народа на адекватную реакцию власти на события на Кавказе. Это была не волна запроса на войну, это был запрос на решение, это был запрос на действия, которые доведут это решение до какой-то ясности. И было понимание, что это будет очень трудно. Не было понимания того, насколько это трудно. Я не думаю, что Путин всегда был прав, но там, где он ошибался, он ошибался в направлении массовых ожиданий. И он идет по этому пути вместе с народом, и, я думаю, пройдет его до конца.
Не будет ли этот затяжной конфликт понемногу подтачивать позиции Путина?
- Посмотрите на уровень поддержки Путина в Рязани или в Тюмени. Люди, которые не ожидают близкого решения проблем Чечни, проблем Кавказа, поддерживают Путина сегодня фантастической цифрой - 76 процентов. Этот уровень поддержки растет. При том, что реалистическое понимание трудностей решения чеченской проблемы тоже растет. Люди готовы к тому, что это будет долго.
Тема информационной безопасности вам близка? Что вы под этим понимаете?
- Да, близка. Я понимаю под этим определенный срез, аспект национальной безопасности, связанный с уязвимостью информационных систем при их гигантской роли в России.
Уязвимостью с какой стороны?
- Уязвимостью и внутренней, со стороны внутренних игроков, и, конечно, со стороны внешних.
Под игроками вы имеете в виду Гусинского, Березовского или кого-то еще?
- Информационная среда полна разных игроков. И в России, где по-прежнему власть опосредует собственность, а информационная деятельность опосредует власть, это особенно так. Наша власть - во многом информационная власть.
Как вы в этой связи оцениваете конфликт между Кремлем и некоторыми средствами массовой информации, в частности, телекомпанией НТВ? Что вы советуете Президенту?
- Этот конфликт относится к политической периферии. Я не думаю, что сегодня информационные бароны реально могут угрожать государству. Политически этот вопрос уже решен. Поэтому сегодня это сложнейший, запутаннейший, как и все наши споры о собственности, спор о собственности, в котором стороны, по московскому обычаю, обвиняют друг друга во всех смертных политических грехах.
Вы считаете, что никакого политического подтекста в этом скандале нет?
- Это сильнейшие политические сожаления людей, которые вчера действительно во многом контролировали российскую политику. Их можно понять. Это сожаление о деньгах, которых, увы, нет и не будет.
Вы неоднократно сетовали на то, что ни в парламенте, ни в обществе нет реальной оппозиции нынешнему хозяину Кремля.
- Именно в этом была и сегодня остается наша политическая проблема. Десять лет средства массовой информации с небольшим клубом политиков фактически играли роль, замещали несуществующую политическую жизнь, несуществующую политическую сцену. Поэтому сегодня, через 10 лет, можно сказать свободно: у нас нет партий, которые реально способны пойти в провинцию и там бороться за власть, выражать интересы среднего класса.
Еще раз повторить это нельзя. Да я думаю, просто нет денег, потому что это была в прошлые годы платная оппозиция, я бы сказал, бюджетная оппозиция. Сегодня нам нужна реальная политическая оппозиция. И, кстати, когда я говорю, что нет оппозиции, бюрократия выслушивает это достаточно кисло. Ее очень устраивает сегодняшнее состояние, когда политических сил в сущности нет, их роль играют телепрограммы.
Как вы оцениваете тот факт, что средства массовой информации волей-неволей берут на себя роль оппозиции, роль зеркала, в котором отражается Кремль?
- Я думаю, что зеркало должно отражать, во-первых, несколько большее количество лиц, чем Кремль, а во-вторых, реальные лица. Средства массовой коммуникации - это не содержание этих коммуникаций, содержанием должна быть реальная политическая жизнь, политическая дискуссия, игра сил и интересов. Вот этой игры нам не хватает. "Ящик" сейчас пуст. И поэтому он наполняет сам себя. Дальше терпеть это невозможно. Рядом есть страна, в ней живут миллионы людей.
Считаете ли вы, что элита, доставшаяся России от Ельцина, способна внутренне обновиться и вдруг стать из деструктивной, каковой она во многом сейчас является, конструктивной?
- Когда фигуры начнут двигаться по доске, начнут возникать новые позиции. Это даст возможность выйти к действию запертым сегодня силам, фигурам, лицам. Сегодня страна реально заперта, молодые поколения заперты. Мы говорим о том, что нам нужны кадры. Я чаще всего слышу это от стариков: "Кадров нет". Нет, потому что они закупорили все поры. Эти поры надо раскупорить.
Как произвести замену старых кадров на новые, чтобы это все не превратилось в лозунг "Грабь награбленное"?
- Путин идет путем маленьких шагов, нигде не идет напролом. Он проверяет пути, по которым он идет, он находит компромиссы, за которые его тоже ругают. Его ругают, когда он идет решительно, его ругают за компромиссы. Он идет своим путем, караван движется. В политике Путин своим поведением, я думаю, учит наши элиты (он еще играет педагогическую роль) компромиссному политическому поведению при очень ясно заявленных принципах. Путин совершенно не циничен, он заявил свои принципы, они не скрыты. Это политика национальных интересов.
В одном из недавних интервью вы сказали такую фразу: "2001 год окончательно снимет вопрос с том, кто такой Путин". Что вы имели в виду?
- Я имел в виду всего лишь, что после того, как отбиты первые атаки, начинается фаза строительства в экономике, в государстве, фаза реальных преобразований, восстановления не власти в Москве, а власти, действующей в каждой точке России, судебной власти, в частности, восстановление способности людей работать. Сейчас страна почти не работает. Работают несколько регионов, а остальные получают субсидии от этих доходов. Не может же Россия существовать за счет Тюмени, это неправильно. Общество должно опять научиться работать, производить дешевые товары, которые будут покупать на мировом рынке. Это задача национальных масштабов для России. Путин должен объяснить очень понятно и ясно, что чудес не будет и нам все-таки придется работать. Людям придется работать, а политикам придется формулировать цели и предлагать решения. Всем придется заниматься своими делами.
Вы можете себе сейчас представить такой сценарий, при котором Путин не будет переизбран на второй срок?
- Мне трудно представить такой сценарий просто потому, что мне трудно представить Путина, который вдруг забросит работу и захочет пожинать плоды сделанного раньше. Это очень не похоже на него ни политически, ни по характеру. Поэтому, я думаю, он будет работать, а значит, он будет скорее всего переизбран.
Российская газета, 10.02.2001
источник
так же по теме:
Русский легион
http://zlobnig.livejournal.com/359848.html
Велено возобновить "семибанкирщину"
http://zlobnig.livejournal.com/358159.html
Чем меньше будет государства, тем лучше
http://zlobnig.livejournal.com/357782.html
О "заговоре олигархов" в мировом контексте
http://zlobnig.livejournal.com/357263.html
Глеб Павловский архитектор Путина - ч.1
http://zlobnig.livejournal.com/323798.html
Архитектор Путина - ч. 2
http://zlobnig.livejournal.com/331107.html
Фабрика идей
http://zlobnig.livejournal.com/348984.html
Колдун в Кремле
http://zlobnig.livejournal.com/350894.html
Оn-line конференция Глеба Павловского
http://zlobnig.livejournal.com/351616.html
Глеб Павловский архитектор Путина - ч. 3
http://zlobnig.livejournal.com/352824.html
Младший партнёр
http://zlobnig.livejournal.com/354445.html
О стратегии Михаила Ходорковского
http://zlobnig.livejournal.com/355955.html
Кургинян и КПРФ - ч. 1
http://zlobnig.livejournal.com/348186.html
Кургинян и КПРФ - ч. 2
http://zlobnig.livejournal.com/355121.html
Дело "ИНОГО" Кургиняна
http://zlobnig.livejournal.com/229583.html
ГРУППА БЕССМЕРТНЫХ (2)
http://zlobnig.livejournal.com/225064.html
ГРУППА БЕССМЕРТНЫХ (3)
http://zlobnig.livejournal.com/225734.html
ГРУППА БЕССМЕРТНЫХ (4)
http://zlobnig.livejournal.com/226819.html
ГРУППА БЕССМЕРТНЫХ (5)
http://zlobnig.livejournal.com/227150.html
Очень странная оппозиция Кургиняна (ОСОК)
http://zlobnig.livejournal.com/224419.html
ЛДПСС младший партнёр КПСС
http://zlobnig.livejournal.com/222182.html
Русский институт и Кургинян
http://zlobnig.livejournal.com/355742.html
Новая фактология по теме Кургинян
http://zlobnig.livejournal.com/213544.html
Новая фактология по теме Кургинян (2)
http://zlobnig.livejournal.com/311425.html
Лобов о Кургиняне
http://zlobnig.livejournal.com/215297.html
Мания?
http://zlobnig.livejournal.com/215694.html
Кургинян автор идеи беловежского соглашения?
http://zlobnig.livejournal.com/215875.html
Вот оказывается зачем нужен был ГКЧП
http://zlobnig.livejournal.com/216526.html
Мастер ГКЧП
http://zlobnig.livejournal.com/217413.html
Пост-Армянская ССР
http://zlobnig.livejournal.com/275454.html
Старые песни о Главном
http://zlobnig.livejournal.com/284414.html
КОМИТЕТ ПО ВСТРЕЧЕ ТРЕТЬЕГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ
http://zlobnig.livejournal.com/274820.html
Билл всегда помогал Борису
http://zlobnig.livejournal.com/274950.html
"Умные жёны"
http://zlobnig.livejournal.com/265883.html
На пути в СССР 2.0.
http://zlobnig.livejournal.com/268145.html
Суть времени заветная мечта Б.А. Березовского?
http://zlobnig.livejournal.com/268980.html
Доклад С. Кургиняна на заседании клуба «Содержательное единство» 23 октября 1997 г. - ч. 1
http://zlobnig.livejournal.com/297217.html
Доклад С. Кургиняна на заседании клуба «Содержательное единство» 23 октября 1997 г. - ч.2
http://zlobnig.livejournal.com/297489.html
Доклад С. Кургиняна на заседании клуба «Содержательное единство» 23 октября 1997 г. - ч.3
http://zlobnig.livejournal.com/297840.html
Клуб "Гражданские дебаты"
http://zlobnig.livejournal.com/284868.html
Клуб "Гражданские дебаты" (2)
http://zlobnig.livejournal.com/285152.html
Клуб "Гражданские дебаты" (3)
http://zlobnig.livejournal.com/285674.html
Клуб "Гражданские дебаты" (4) - ч. 1
http://zlobnig.livejournal.com/285715.html
Клуб "Гражданские дебаты" (4) - ч. 2
http://zlobnig.livejournal.com/286100.html
Клуб "Гражданские дебаты" (4) - ч. 3
http://zlobnig.livejournal.com/287387.html
Репортаж с заседания Клуба Гражданские дебаты
http://zlobnig.livejournal.com/284615.html
ПРЕССА КАК ОРУЖИЕ ВЛАСТИ - ч. 1
http://zlobnig.livejournal.com/299204.html
ПРЕССА КАК ОРУЖИЕ ВЛАСТИ - ч. 2
http://zlobnig.livejournal.com/299387.html
Новый Путин - Большинство и меньшинство
http://zlobnig.livejournal.com/290708.html
По старым адресам
http://zlobnig.livejournal.com/291069.html
По старым адресам (2)
http://zlobnig.livejournal.com/291369.html
Хотел ли Сталин развязать Третью мировую войну?
http://zlobnig.livejournal.com/297141.html