Заседание продолжается!

[valentin_aleksy]

Участник дискуссии, начатой в предыдущем посте, предложил новый расширенный текст после осмысления и    обработки прозвучавших замечаний.

Comments

[valentin_aleksy]

Пожалуй, выскажусь. Пока только по первой фразе. В ней - "генетический код" будущей организации. И у нее уже и своя "история". В самом первом варианте она звучала так

[valentin_aleksy]

Добавлю: Вот там в предыдущем посте человек поставил толковый вопрос насчет "фермеров". Ему из предложенных текстов не понятно, будем мы "фермеров" организовывать в "господствующую партию" или не будем

[omagazov]

Речь о "внутриэлитарном" разделе зашла в связи с понятием "государственный элитаризм", характеризующим современную стадию капитализма. Поэтому "внутриэлитарный раздел" подразумевает в том числе и раздел доходов с капитала. Надо ли это пояснять в определении?

[galina_makeeva]

Тоже над первой фразой не первый день размышляю. Хочется, конечно, сразу использовать термины нового знания, нового определения нынешнего строя. Но поскольку они новые, людям пока не известные, то могут быть определены и истолкованы людьми очень широко и вольно (как В.М. показал) - может, и не стоит ими сразу в первом документе и в первой строфе огорашивать.

То, что было предложено во втором варианте, не нравилось в связи со значительным числом перечислений "против чего люди труда" - криминал, взятка, откат... а ведь через месяц и новое слово может возникнуть: не "откат", например, а "подарочек" - и что, все их перечислять? То перечисление было непродуктивным.

Первый вариант, по-моему, понятен людям. А то, что там говорится о заграничных сделках - очень важно. Наша страна превратилась в дойную корову для сбежавших из неё нуворишей - и это всем известно. СтОило об этом отдельным словом особо упомянуть. Спастись от этих кровопийц - общенациональная задача.

по 1 и 2 пункту задач

[galina_makeeva]

Перенесу сюда коммент на эту тему из предыдущего поста

[omagazov]

2-й пункт мне тоже кажется лишним

[viacheslav_sn]

Этак нам тогда останется только вот это скопипастить - http://kprf.ru/party/program . Здесь все четко и все строго научно, в соответствии с классиками. Но, как тот елочный шарик - не радует. Почему не радует? Как раз потому, что нет нового и актуального. Действительно, за формулировкой "капитал" можно и государственных элитариев найти, если искать долго и системно. Это, кстати, и предлагают делать авторы и последователи подобных "классических" программ. Но вот сегодня элитарии - актуальнейший вопрос, а "капиталисты" - стали зиц-председателями. Капитал - вообще обузоа которую трудно куда-либо пристроить. С ним и не заморачивается никто из тех, кого сегодня можно реально причислить к господствующему классу ГОСУДАРСТВЕННЫХ элитариев! Взятки и откаты. Сегодня на них основано ПРОИЗВОДСТВО И РАСПРЕДЕЛЕНИЕ. Уничтожь откаты - и построишь социализм. Зато сделки за границей - один из элементов государственного элитаризма. Опять же: мы не можем запрещать сделки за границей сами по себе

[omagazov]

"Уничтожь откаты - и построишь социализм". Если всё так просто, то нам надо всем дружно поддержать главного "социалиста" страны - Навального. О сделках за границей речь шла у Владимира Матвеевича в контексте ДОХОДОВ С КАПИТАЛА, поэтому как раз писатели оказываются не при чём (правда, мы ещё посмотрим, что такого содержательного они собираются выпускать за рубежом :-)).

Я вас понимаю, Вячеслав, формулировка очень изящная, жаль отказываться. И с необходимостью введения новых терминов согласен. Нам ведь объём позволяет - давайте сделаем краткую преамбулу в 2-3 предложения с характеристикой современного положения, чтобы связать "классиков и современников" :-)

[viacheslav_sn]

Уважаемый Олег Альбертович! Я, также как и Вы прекраснро понял, что Владимир Матвеевич имел ввиду. Более того, я уверен, что абсолютное большинство народа поймет это не менее правильно. Но коли уж Владимир Матвеевич привел в пример троцкистов, которые извратят смысл редакции со словом "внутриэлитарный раздел", то я, в свою очередь, привел пример неправильного понимания "сделок за границей". И если троцкистские трактовки станут опасными только после нашей победы, а в рамках борьбы они даже могут и положительную роль сыграть, то вопли "они хотят восстановить железный занавес" Вы услышите, как только о программе заговорят

[omagazov]

"я бы лучше свободное место отдал под объяснения понятий "государственный элитаризм", "государственный элитарий" и т.п." - вот об этом и должна быть преамбула! При этом надо указать и положительную роль госэлитаризма на определённом этапе, и его главный недостаток.

4 пункт

[galina_makeeva]

Вот Олег Альбертович говорит, что 4 пункт спорный, что в некоторый случаях взаимодействие с частником может быть полезным

Re: 4 пункт

[viacheslav_sn]

Продавать, покупать, брать в долг и вообще любые сделки заключать! Пусть существует параллельно государственному сектору, но никак не соприкасаясь. Конечно, на первом этапе никуда от него не деться. Но по мере развития государственного сектора, ему надо переходить на замкнутый цикл собственного произвордства всего необходимого, максимально сокращая долю частников. Иначе мы госэлитаризм не победим.