Споры в жж: о Каспарове и кое о чем еще...

[valchess]

Позволю себе пост, отклоняющийся от формата моего журнала (переживающего некоторый внутренний кризис). В котором я зафиксирую для пущей сохранности свою новейшую дискуссию в журнале юзера maxim_sokolov (плюс пару других разговоров с собратьями по жж).

Comments

[thumm]

Спасибо. Очень познавательные дискуссии. Сделаю-ка, пожалуй, несколько замечания по ходу

[valchess]

На самом деле я с Вами практически по всем пунктам согласен. Проблема в том, что и в случае власти, и в случае оппозиции мы имеем дело с наличным материалом. Такие уж они все, и мне кажется, что степень профессионалима тех, что у власти, Вы преувеличиваете. В том числе и в отношении того, кто что может публично сказать. Такое говорят, что хоть святых выноси. Просто это мало кого волнует. "Профессионалов" в российской политике очень мало - практически один Жириновский. Что говорит само за себя. Чем симпатичен Каспаров - тем, что он искренне хочет в этом деле преуспеть. И взгляы у него искренние. То, что ощущает себя великим - это только плюс. Вот только получается пока не очень. И вря ли получится.

А проблема этих рейтингов (обоих, хотя и в разной мере) - в том, что они слишком замкнуты на науку. И мало что говорят о самом главном - какие студенты и как их учат. Таймсовский рейтинг слишком полагается на мнение экспертов (как подбирается их состав и насколько он изменчив - не ясно) - думаю, отсюда и его флуктуации.

[thumm]

Ага. Работаем с тем материалом, который есть. "Других писателей у меня для вас нет"(с) Но речь о том, чтоб по мере сил добиться, чтобы те, кто есть, работали с максимальной пользой

[valchess]

Я бы определял профессионализм политика более просто: достигает ли он своих целей или нет. В частности, тот же Жириновский вполне в этом преуспел: независимо от того, кто там "наверху", иэбирается сам и тащит на себе свою структуру. При том, что на его кусок электората претендуют многие. Ан нет - не отдает. И даже расширяет свой appeal. При этом он - в отличие от большинства остальных политиков - работает как публичный политик, а не как имеющий административный ресурс бюрократ. Вред от него, я считаю, колоссальный. Хотя и есть мнение, что он канализирует те настроения, которые в его отсутствие приняли бы более агрессивнын формы

[antoin]

"вы прекрасно понимаете, что о них говорить нельзя, потому что как только вы начнете разговаривать о том, что любой человек сегодня, пусть даже в крошечных размерах, поддерживает оппозицию - у него будут большие проблемы"

феерично!

[valchess]

Вы находите это его утверждение полностью абсурдным или несколько преувеличенным?

[antoin]

верным оно станет только если "пусть даже в крошечных" заменить на "в особо крупных"

[thumm]

вы знаете, мне приходилось пару раз вести с несколькими людьми разговоры о возможной поддержке оппозиции именно что "в крошечных размерах". И я реально сталкивался с тем, что эти самые люди именно что опасаются, что если об их поддержке - пусть даже и крошечной - станет кому-то не тому известно, у них начнутся совсем не крошечные проблемы. Возможно, они ошибаются и перестраховываются. Но проверять экспериментально на собственном опыте не очень хотят, и их можно понять.

[scottishkot]

Г-на Павлова помню как изрядного провокатора, некогда под разными никнеймами подвизавшегося на форуме "Своей игры" (русс. вариант Jeopardy!) и, извините, много чего там нагадившего. Мой совет: не трогайте - чисто из обонятельно-гигиенических соображений.

[valchess]

Да, собственно, таких персонажей в жж немало. Так что, в сущности, ничего страшного.

[kredov]

Из обсуждаемого правила есть исключения, которые, по-моему, интереснее самого правила.
1. Бывает, что над бизнесменом сгущаются тучи (он украл лишку или проиграл корпоративную войну...), и он сознательно политизирует свой конфликт с властью - заявлениями, финансированием "оппозиции" и т.д. Допустим, завтра меня вызывают в прокуратуру, сегодня я собираю пресс-конференцию и громлю политику Путина. Этот прием часто применяют рисковые игроки. Иногда србатывает, иногда нет. Например, некоторые жители Англии - жертвы сугубо кланово

Продолжаю

[kredov]

...сугубо клановой разборки, которую пытаются выдать за борьбу принципов. Думаю, такого рода люди и поддерживают Каспарова. Кстати, он имеет полное право играть на слабостях этих людей, поскольку источники финансирования его оппонентов столь же мутные