идиш

[petrark]

Коллеги, если тут есть кто-нибудь, кому можно задать вопрос по грамматике идиша, откликнитесь, пожалуйста. Вопрос такой:

Comments

[nomen_nescio]

Лучше всего спросить anu_sag. Она на грамматике идиша крокодила съела.

[petrark]

Да, спасибо.

[motl]

nomen_nescio, привет! Крокодила всегда лучше есть вместе, в одиночку вредно и трудно :-)
petrark, см. почту по поводу subj

[kirdin]

Петя, насколько известно мне и насколько это подтверждает корпус, - вроде бы невозможно, но сейчас еще уточню

[petrark]

Гм-гм, было бы очень интересно, спасибо. Вообще не верится что-то, если честно. Есть же лексикализованные сочетания глаголов с превербами. А корпус доступен, кстати, или пока только разработчикам?

[kirdin]

Формально в открытом доступе, но некоторым причинам я бы пока не стал совсем уж распространять ссылку; если хочешь - могу написать личным сообщением.

[petrark]

Напиши, если можно. Спасибо.

[iad]

Гм. В славянских языках такие конструкции не допускают глаголов с приставками - то есть начну покупать плохо, а начну купить хорошо?

[petrark]

В славянских языках такие конструкции не допускают глаголов совершенного вида, однако в идише нет вида, поэтому чтобы объяснить, чего мне надо, я сформулировал славянский случай несколько упрощённо. Кстати, много ли в славянских языках случаев вроде "покупать - купить"?..

[iad]

В болгарском вроде насчитывают полсотни непрефигированных глаголов совершенного вида. Но дело не в их числе: меня удивило, что ты говоришь, что возможность конструкции в славянских языках зависит от преверба, когда известно, что от вида.

[petrark]

Я спрашивал тебя не про простые глаголы СВ, а про пары, где в СВ нет приставки, а в НСВ есть.
Не волнуйся, я про вид знаю :-)

[krotcaja]

На всякий случай: Лена Лучина занимается идишем и вроде бы писала курсовую про аспект в нем.

[petrark]

О, правда? Спрошу у неё, спасибо.

[petrark]

А ты не знаешь, какой у неё теперь адрес емейла?

[studio_sus]

Я тут! Секундочку!

[riftsh]

Вот несколько примеров из литературы и из разговора в форуме:

"ikh hob es in ergets nisht ibergelozt" un hot ongehoybn arumtsutapn in zayn tales-baytl (Katle Kanye, Der shirem, http://www.cs.uky.edu/~raphael/bavebter/numer.8.1/katlo.shirem.pdf)

heref-ayendike bilder fun adurkhgelebte sakones hobn mir ongehoybn farbayloyfn vi shotns (Tsvi Kanar, Ikh un Lemekh, http://yiddish.haifa.ac.il/tmr/tmr02/tmr02_all.txt)

vos hobn zikh nor vos gehat ongehoybn tsu farshpreytn nokh dem langn vinter (ibid)

dos kirkhlekhe teyater, vos zayn repertuar iz geven a religiez-didaktisher, hot zikh geendert un oyf zayn bine hobn ongehoybn tsu dershaynen fraye, tanakhishe pyeses (ibid)

der Christmas hot in di 50er yorn ongehoybn araynkrikhn in veltlekhe yidishe heymen (http://groups.yahoo.com/

[petrark]

Спасибо! По-хорошему, конечно, надо сначала выяснять, из какого варианта идиша примеры - более западного, где было мало славянского влияния, или восточного, где оно было гораздо сильнее...

[riftsh]

Разница между идишскими диалектами в основном фонетическая и в письменной речи выражена слабо. Первый автор - современный хасид, они в основном говорят на венгерском идише, второй - родился и вырос в Польше.

[petrark]

Ясно, спасибо. Векслер в ранних работах показывает довольно значимые различия между более и менее славянизированными вариантами идиша как раз в употреблении превербов и глаголов.