Консервативная эволюция. От края к краю.

[rightview]

Наиболее известные сидельцы отпущены, Новый год в Хабаровске, потом в Волгограде, где «опять теракты». Такое ощущение, что Путин преисполнен решимости «начать с начала», вернувшись в состояние, где он уже был. Прежде, чем снова вдохнуть, надо выдохнуть

Comments

[rightview]

>И у Европы не получилось. Европа не достигла политического единства.У Европы другие представления о единстве, которые не исключают войну, но, наоборот, включают её, запуская режим её регулирования

[ninaofterdingen]

=У Европы другие представления о единстве, которые не исключают войну, но, наоборот, включают её, запуская режим её регулирования:= -Я это понимаю, и считаю это более низкой ступенью развития. Более того, сами европейцы тоже так считают. Без апелляции к Карлу Великому не обходится ни одна их теория истории, а лидеры, которые только приблизились к идеалу объединения Европы, сразу становятся культовыми, несмотря на то, что объединение обычно долго не длится и всю Европу не охватывает. Так что в коллективном сознании Европы присутствует политическое единство как идеал, это невозможно отрицать.

[rightview]

Вы затронули важный вопрос: что выше, что ниже. Повторю на этот счет то, что писал в других местах и снова вынесу ответ отдельно

[ninaofterdingen]

=И вот, как идея и идеал - да, «Карл Великий» жил и жив. Эта идея - или даже, точнее, римская идея - важнейший регулятор европейской субъектности. Да, она постоянно в сознании: как стимул, как морально-политический императив, как состояние самосознания.=

- Отношение Европы к России прекрасно показывает, какие чувства у европейцев вызывает народ, для которого Рим не просто морально-политический стимул самосознания, а живая повседневная реальность. Каждые сто лет они нам это демонстрируют.

[rightview]

>народ, для которого Рим не просто морально-политический стимул самосознания, а живая повседневная реальность.
>Каждые сто лет они нам это демонстрируют.

Рим, этот Левиафан мощи и жестокости, эта свирепая машина власти и войны - для нас повседневная реальность, это как бы мы сами и есть, и нас все время обижает кто-то агрессивный? А Вы ничего не путаете? Очень неправдоподобная структура ассоциаций.

Зачем Вам Рим понадобился как образец, если Вы русских изображаете божьими одуванчиками? Римляне такими не были. (Про то, что русские не такие, я думаю, Вас можно не убеждать ))) Римляне занимались как раз тем, что Вы с негодованием инкриминируете злым европейцам: создавали колонии, обращали людей в рабство, нещадно грабили народы.

[ninaofterdingen]

Свирепая машина власти и войны, вот как. Это вы пытаетесь республиканский Рим описывать, императорский Рим, начиная с Константина Великого, был совсем не таким. Он был таким, как Россия сейчас - сильным, но не агрессивным.

=Римляне занимались как раз тем, что Вы с негодованием инкриминируете злым европейцам: создавали колонии, обращали людей в рабство, нещадно грабили народы. = - Республиканский Рим именно этим и занимался, что и вызывало внутренние войны в продолжение ста лет. Из этого кризиса Рим вышел изменившимся. Для большинства Рим это Рим республиканский, в то время как республика это только начальный этап. Республика от империи отличается именно так, как Европа от России - по структуре общества и устройству государства.

[ninaofterdingen]

И еще, вы же не думаете, что я нуждаюсь в чьих-то советах, чтобы составить свой список авторов для чтения? Тем более в советах, данных таким тоном? Что это было?

[rightview]

Занятный феномен: человек мило величает собеседника "болваном", однако продолжает с ним философическую беседу, но вспыхивает негодованием чувствительной натуры, когда ему советуют читать Гегеля. Широковато, широковато. Сузить все-таки не помешало бы.

[ninaofterdingen]

Я писала не о вас, это подчеркнуто. Ваш пост я назвала заслуживающим внимания. С вами лично я свысока не разговаривала, все комментарии доступны и в этом легко убедиться. Если вы хотите прекратить разговор, вам стоит только сказать, нет нужды идти такими окольными путями.

[rightview]

Да я же не против... Пишите что угодно, главное - себе самой не противоречьте, я только на этом почтеннейше настаиваю.

Если, например, хотите гордиться, то гордитесь на здоровье - только не надо гордиться скромностью (русских, своей и т. д.), это противоестественно. Словом, говоря обобщенно, не стоит напоминать некоего персонажа по фамилии Юшенков вот отсюда: http://rightview.livejournal.com/126222.html

[ninaofterdingen]

Теперь вы мне говорите что писать, чем гордиться и как себя вести. Думаю, вас не удивит, что я не хочу больше это выслушивать.

Спасибо за беседу.

[rightview]

Да, еще вот на эту либертарианскую даму гляньте:

http://rightview.livejournal.com/129237.html.

Вам никого она не напоминает? А мне напоминает.

[ninaofterdingen]

Это полностью ваше личное дело. Странна ваша уверенность, что меня это может интересовать.

[ninaofterdingen]

=Можно себе представить, исходя из Вашего понимания европейского устроения, в какой разрухе и запустении пребывали в XVIII и XIX веках европейские столицы и как процветали, наслаждаясь внутренним миром и покоем, наши Тверь с Саратовом. Со всей Европы съезжались восхищенные путешественники полюбоваться благодетельными преимуществами политического единствимперских территорийа где-нибудь на берегах Волги... Какой там Париж.. Саратов! Вот она, краса цивилизации, гордость восхищенной Европы. = - Вы можете не приписывать мне некоторых фантазий, а спросить у меня, как я это понимаю. Я действительно считаю, что Саратов большая гордость, чем Париж, только не для Европы конечно же. Процветание европейских городов (относительное, кстати) объясняется тем, что Европа грабила колонии, в то время как Россия такого не делала никогда и цивилизовала окраины за счет коренных имперских территорий

[rightview]

>Я действительно считаю, что Саратов большая гордость, чем Париж

[ninaofterdingen]

Знаете, здания, мосты и произведения искусства это не объективные ценности, а ценности, выражающие дух культуры. У разных культур естественно они разные. Утверждать, что любая цивилизация обязана породить готические соборы или западноервопейский роман, а иначе это не субъект исторического процесса, это как-то слишком по-детски. Я уже поняла, что вы любите Европу, но надеюсь, вы не считаете, что эту любовь разделяют все окружающие.

И если так ставится вопрос - или Лувр, или уважение к людям, то конечно лучше обойтись без Лувра, и этот ответ полностью догматичен. Что надо, нам и европейцы построят, а жить в империи и давать закон народам - это только наше дело, этого они не смогут.