Консервативная эволюция. От края к краю.

[rightview]

Наиболее известные сидельцы отпущены, Новый год в Хабаровске, потом в Волгограде, где «опять теракты». Такое ощущение, что Путин преисполнен решимости «начать с начала», вернувшись в состояние, где он уже был. Прежде, чем снова вдохнуть, надо выдохнуть

Comments

[rightview]

>И у Европы не получилось. Европа не достигла политического единства.У Европы другие представления о единстве, которые не исключают войну, но, наоборот, включают её, запуская режим её регулирования

[rightview]

>Утверждать, что любая цивилизация обязана породить готические соборы или западноервопейский роман

Я этого не утверждаю. Если мы говорим о цивилизации, должны быть объективные признаки её развития и уровня. Пожалуйста, не готический собор, так православный храм, богадельня, мельница, монастырь. Нельзя сравнивать крокодила с интегралом. Дома сопоставляем с домами, дороги с дорогами и т. д. "Уважение к людям" - это из другой сферы. Кроме того, в нем никому нельзя отказывать. Такой отказ неуважителен к людям и лишает автора суждения права на него.

>а жить в империи и давать закон народам - это только наше дело, этого они не смогут.

Про Британскую империю что-нибудь слышали?

[ninaofterdingen]

= Дома сопоставляем с домами, дороги с дорогами и т. д. "Уважение к людям" - это из другой сферы. = - В смысле? Продолжайте - уважение к людям с уважением к людям. Европейцы проводят огораживания, устраивают колонии, резервации, рабство, уничтожают целые народы, в то время как русские этого не делают и ко всем относятся как к равным. Я считаю, что это большее достижение, чем Лувр.

=Про Британскую империю что-нибудь слышали?= - Моё мнение по этому вопросу было в тех ссылках, что я давала. Если вы их не читаете, воля ваша, но к чему тогда эти вопросы, призванные показать, что вам это интересно?

[rightview]

>Продолжайте - уважение к людям с уважением к людям. Европейцы проводят огораживания, устраивают колонии, резервации, рабство, уничтожают целые народы

Ну, да, Вы-таки решили приписать другим людям неуважение к людям. "Истинно русское" смирение этому не помешало - да оно в этом и выражается: заносчиво думать, что мы самые смиренные, скромные, добрые, христосы во плоти, а они там изверги. Мне это так же непонятно, как и обратный дискурс: про ГУЛАГ, крепостное право, гражданскую войну, опричнину и т. д.

[ninaofterdingen]

Это надо понимать, как отрицание того, что европейцы грабили колонии и уничтожали народы, или как одобрение такого поведения?

[rightview]

Конечно, это исторически обусловленное имперское поведение. Все большие державы кровушки изрядно попили.

[ninaofterdingen]

Все, кроме Рима-Византии-России. Рима императорского, не республиканского, на всякий случай подчеркиваю.

[rightview]

Императорскому Риму уже нечего было завоевывать... Поэтому история императорского Рима - это история чудовищных внутренних боевых действий, борьбы за власть внутри империи с колоссальными перераспределениями имуществ. Вспомните историю императорской семьи Константина: сплошные убийства, вырезания целых ветвей рода и последующие войны частей империи друг с другом во главе с разными братьями. Поизучайте историю гражданских войн III века, когда империя оказалась разорена до предела, положение спас Диоклетиан. Вспомните Тацита и войны провинций друг с другом после смерти Нерона. Напоминаю абсолютно навскидку.

Вся история Византии - это история территориальных потерь, о каких войнах и грабежах речь? Там некому было воевать и грабить.

[ninaofterdingen]

=Европа оставалась собой именно потому, что война не останавливалась, а продолжалась. = - Именно поэтому я считаю самоубийственным брать пример с Европы и внедрять европейские ценности.

[rightview]

Да-да, конечно. Миролюбие, благолепие, покой. Давайте еще регулярную армию распустим. Она тоже, вообще-то, "пример с Европы" и даже по сути главная наша "европейская ценность". Ах да, про флот еще забыл. После на досуге порассуждаем, что спаслись от верного самоубийства.

А вот что Жозеф де Местр пишет, настоящий, не бутафорский "консерватор": "Земля, непрерывно орошаемая кровью, есть лишь громадный алтарь, где всё живущее должно приноситься в жертву - без передышки, без отдыха, без меры, вплоть до скончания веков, вплоть до смерти самой смерти... Наш мир есть вечное сражение и непрестанная брань. Все, кто мужественно сражался в этом бою, без сомнения, достойны похвал".

"Санкт-Петербургские вечера", между прочим.

[ninaofterdingen]

Сильная армия и флот вовсе не европейские ценности. Армию и флот мы и европейцы используем по-разному. Европейцы используют в том числе для того, чтобы убивать друг друга, а для нас это неприемлемо. И Жозеф де Местр для нас в этом вопросе не авторитет. Европейское отношение к этому вопросу он выразил замечательно, а русского естественно выразить не мог. Вы опять ссылаетесь на чуждую нам культуру для объяснения русских явлений, и как будто считаете, что это я лично сделала так, что европейское объяснение нам не подходит.

[rightview]

>Сильная армия и флот вовсе не европейские ценности

[ninaofterdingen]

=Вы слово "регулярная" пропустили. Войско в России и до Петра имелось.= - Это слово не меняет сути.

=Армию и флот мы и европейцы используем по-разному. Европейцы используют в том числе для того, чтобы убивать

А мы чтобы картошку копать? Армия, извините, для этого и предназначена. Если она не убивает, она перестает быть. = - Это уже просто передергивание, не ожидала. Европейцы используют армию, чтобы убивать друг друга, и гордятся этим. Мы для такого армию не используем. Европейцы естественно считают свой подход правильным, но я надеялась понятно объяснить, почему его не считают правильным русские.

Естественно, мы используем армию для того, чтобы защищаться. Я не думала, что призыва не убивать людей своей культуры можно понять как призыв сдаться алчным соседям.

[rightview]

Когда дело идет об убийстве человека и он придерживается той же военизированной, аристократической, рыцарской культуры, а убийство совершается на сакральном поле боя, то это совсем не то же, что умерщвление обывателя. Вы русских изображаете мирными обывателями. Европейцы не используют свои армии для истребления мирных обывателей в Европе, так же, как русские не используют своих армий для умерщвления мирных обывателей в России. Именно потому, несмотря на войны, города в Европе росли и строились, население прибывало, промышленность разивалось, процветание процветало. Так что не волнуйтесь за европейцев.

[ninaofterdingen]

Я за нас волнуюсь. Воевать, не уничтожая мирных жителей, даже европейцы не научились за все века своих раздоров.

=Европейцы не используют свои армии для истребления мирных обывателей в Европе= - какое-то время не используют, но несколько десятилетий назад еще как использовали. Полагаю, вы и сами это знаете.

[rightview]

>Воевать, не уничтожая мирных жителей, даже европейцы не научились за все века своих раздоров.

Еще раз: критерий Вашей правоты/неправоты простой - процветание территорий и городов, рост населения, что говорит о хирургическом характере войн в эпоху профессиональных армий.

>какое-то время не используют, но несколько десятилетий назад еще как использовали. Полагаю, вы и сами это знаете

Знаю, что русские трижды топили в крови главный город одной из своих имперских провинций. В первый раз, если не ошибаюсь, войсками командовал сам Суворов, это была регулярная армия. Он же, кстати, успешно охотился во главе той же регулярной армии на восставших русских мужиков во главе с Пугачевым. Знаю, что Средняя Азия и Кавказ присоединялась с боем. Знаю, что и за последние десятилетия российская армия не раз вела боевые действия на собственной территории. Это всё правильно и нормально. А Вы что, против?