Консервативная эволюция. От края к краю.

[rightview]

Наиболее известные сидельцы отпущены, Новый год в Хабаровске, потом в Волгограде, где «опять теракты». Такое ощущение, что Путин преисполнен решимости «начать с начала», вернувшись в состояние, где он уже был. Прежде, чем снова вдохнуть, надо выдохнуть

Comments

[ninaofterdingen]

=Можно себе представить, исходя из Вашего понимания европейского устроения, в какой разрухе и запустении пребывали в XVIII и XIX веках европейские столицы и как процветали, наслаждаясь внутренним миром и покоем, наши Тверь с Саратовом. Со всей Европы съезжались восхищенные путешественники полюбоваться благодетельными преимуществами политического единствимперских территорийа где-нибудь на берегах Волги... Какой там Париж.. Саратов! Вот она, краса цивилизации, гордость восхищенной Европы. = - Вы можете не приписывать мне некоторых фантазий, а спросить у меня, как я это понимаю. Я действительно считаю, что Саратов большая гордость, чем Париж, только не для Европы конечно же. Процветание европейских городов (относительное, кстати) объясняется тем, что Европа грабила колонии, в то время как Россия такого не делала никогда и цивилизовала окраины за счет коренных имперских территорий.
Тут есть об этом
http://ninaofterdingen.livejournal.com/311505.html

Ваш вопрос сводится к тому, что лучше - процветание грабителя или умеренный достаток честного человека. У меня есть на него ответ, потому Саратов мне нравится больше.

[rightview]

>Я действительно считаю, что Саратов большая гордость, чем Париж

Вы Лувр видели? Просто как здание, без начинки? Это 500 лет назад построено. Еще до колониализма. Ну, если угодно, посмотрите на Нотр-Дам там же неподалеку. XIII век. Давайте разделим два вопроса: 1) чем Вы гордитесь и 2) есть ли в Саратове подобные сооружения тех же времен. Есть есть, покажите. При обсуждении темы успехов различных территорий обычно интересуются не гордостью, а объективными свидетельствами. Здания, мосты, произведения искусства и т. д. Такова реальность. Каждому при этом свой родной городок ближе к сердцу, но это же не повод заявлять, что Урюпинск такой же великий центр уездной цивилизации, как Париж, Москва же как столица цивилизации, усе парижы с лондонами за пояс заткнула. Ведь понимаете: от такого патриотизму России лучше не станет.

А теперь о гордости. Пожалуйста, можно гордиться тем, что мы бедные, сирые, отзывчивые, любвеобильные, последнюю рубаху сымем, но бедного тунгуса приголубим. Но вот в чем проблема: мораль, которая приветствует такой тип поведения и, видимо, руководит нами, когда мы его придерживаемся, осуждает гордость как худший из грехов. Слышали ли Вы об этом? Таким образом, я предлагаю определиться: то ли мы крест снимем, то ли... не снимем. Если гордиться - то Луврами, а если "Саратовом", то этим не гордятся. Это ж наш крест. А крест не повод для гордости.

P. S. Почему для постройки Кремля в Москве мастеров из италийской тьмутаракани выписали, а не из величественного Саратова, я уж спрашивать Вас не стану.

[ninaofterdingen]

Знаете, здания, мосты и произведения искусства это не объективные ценности, а ценности, выражающие дух культуры. У разных культур естественно они разные. Утверждать, что любая цивилизация обязана породить готические соборы или западноервопейский роман, а иначе это не субъект исторического процесса, это как-то слишком по-детски. Я уже поняла, что вы любите Европу, но надеюсь, вы не считаете, что эту любовь разделяют все окружающие.

И если так ставится вопрос - или Лувр, или уважение к людям, то конечно лучше обойтись без Лувра, и этот ответ полностью догматичен. Что надо, нам и европейцы построят, а жить в империи и давать закон народам - это только наше дело, этого они не смогут.

[rightview]

>Утверждать, что любая цивилизация обязана породить готические соборы или западноервопейский роман

Я этого не утверждаю. Если мы говорим о цивилизации, должны быть объективные признаки её развития и уровня. Пожалуйста, не готический собор, так православный храм, богадельня, мельница, монастырь. Нельзя сравнивать крокодила с интегралом. Дома сопоставляем с домами, дороги с дорогами и т. д. "Уважение к людям" - это из другой сферы. Кроме того, в нем никому нельзя отказывать. Такой отказ неуважителен к людям и лишает автора суждения права на него.

>а жить в империи и давать закон народам - это только наше дело, этого они не смогут.

Про Британскую империю что-нибудь слышали?

[ninaofterdingen]

= Дома сопоставляем с домами, дороги с дорогами и т. д. "Уважение к людям" - это из другой сферы. = - В смысле? Продолжайте - уважение к людям с уважением к людям. Европейцы проводят огораживания, устраивают колонии, резервации, рабство, уничтожают целые народы, в то время как русские этого не делают и ко всем относятся как к равным. Я считаю, что это большее достижение, чем Лувр.

=Про Британскую империю что-нибудь слышали?= - Моё мнение по этому вопросу было в тех ссылках, что я давала. Если вы их не читаете, воля ваша, но к чему тогда эти вопросы, призванные показать, что вам это интересно?

[rightview]

>Продолжайте - уважение к людям с уважением к людям. Европейцы проводят огораживания, устраивают колонии, резервации, рабство, уничтожают целые народы

Ну, да, Вы-таки решили приписать другим людям неуважение к людям. "Истинно русское" смирение этому не помешало - да оно в этом и выражается: заносчиво думать, что мы самые смиренные, скромные, добрые, христосы во плоти, а они там изверги. Мне это так же непонятно, как и обратный дискурс: про ГУЛАГ, крепостное право, гражданскую войну, опричнину и т. д.

[ninaofterdingen]

Это надо понимать, как отрицание того, что европейцы грабили колонии и уничтожали народы, или как одобрение такого поведения?

[rightview]

Конечно, это исторически обусловленное имперское поведение. Все большие державы кровушки изрядно попили.

[ninaofterdingen]

Все, кроме Рима-Византии-России. Рима императорского, не республиканского, на всякий случай подчеркиваю.

[rightview]

Императорскому Риму уже нечего было завоевывать... Поэтому история императорского Рима - это история чудовищных внутренних боевых действий, борьбы за власть внутри империи с колоссальными перераспределениями имуществ. Вспомните историю императорской семьи Константина: сплошные убийства, вырезания целых ветвей рода и последующие войны частей империи друг с другом во главе с разными братьями. Поизучайте историю гражданских войн III века, когда империя оказалась разорена до предела, положение спас Диоклетиан. Вспомните Тацита и войны провинций друг с другом после смерти Нерона. Напоминаю абсолютно навскидку.

Вся история Византии - это история территориальных потерь, о каких войнах и грабежах речь? Там некому было воевать и грабить.