Русская водка от Похлебкина: история и мистификация - II

[p_syutkin]

Ошибки и заблуждения Похлебкина. Эта тема стала очень популярной сейчас. И разделила его читателей на две чуть ли не враждебные категории. Вот почему сегодня мы рассмотрим аргументы историка русской кухни Бориса Родионова, который написал вполне аргументированную  книгу «Правда и ложь о русской водке. Анти-Похлебкин».

Comments

[proseka199]

>Ученики тех, кто сумел доказать, что радио изобрел Попов, а не Маркони

А теперь, кстати, как принято считать? :=)

[proseka199]

>На самом деле поляки не нападали, а защищались, так как наши экспортные организации стали за границей применять рекламный слоган «Настоящая водка - это водка из России». Естественно, поляки возмутились - получалось, что их водка «ненастоящая». Но ни в какой суд они не обращались, просто в рамках СЭВ собрались эксперты в Варшаве в 1975 году, и в результате наши изменили рекламный слоган. Теперь он стал выглядеть так: «Настоящая русская водка - это водка из России».

Насколько я помню, главные претензии исходили даже не от поляков, а от эмигрантов, наладивших за границей производство "русской водки".

[p_syutkin]

Правильно. Первичными были требования производителей, унаследовавших водочные бренды от эмигрантов. Потом подключились поляки.

[p_syutkin]

А теперь, как и раньше, каждый считает по-своему.

[maxnicol]

то есть, получается, что рассказывая о приглашении к министру и постановке задачи, ВВП (тот ВВП! тогдашний) несколько сфантазировал историю вопроса?

[sgalitsky]

кстати слегка непонятно, - откуда такое точное описание про разговор с министром. т.е. - есть какое-то интервью или опубликованные мемуары ВВП на эту тему?

[p_syutkin]

Родионов встречался с работниками министерства, которые участвовали в подготовке работы с Похлебкиным. Разговор восстановлен по их воспоминаниям.

[p_syutkin]

Точнее речь идет о воспоминаниях тогдашнего руководителя ВО "Союзплодоимпорт" Ю.Б.Жижине, который и курировал в том время всю эту водочную судебную эпопею.

[misareg]

пойду ка я хряпну пятьдесят водочки под соленый огурчик :)

[p_syutkin]

И это правильно. Всемерно поддерживаем и одобряем.

[sgalitsky]

есть только один момент не совсем приятный, - если Похлёбкин уступил Союзу, то Родионов, как производитель своей марки - "возрождённого" и всё проч., - планирует поиметь неплохие прибыли, по всей видимости -
http://www.ivan-elkin.ru/vodka/polugar/

- его право. по Менделееву как бы вопрос закрыт, насчёт остального, - истории "полугара" и проч., - весьма сомнительно, т.к. восстановить технологии для алкогольного продукта, название которого - и то! - надо выискивать в единичных архивных документах.. повторять же архивные изыскания, кто прав, кто виноват, - хотя бы даже лезть в архивы, - обычному "пользователю" вряд ли настолько интересно, как Родионову и сыновьям.
так что - маркетинговая компания данной винокурни - попахивает не слишком приятно..

[p_syutkin]

Так Родионов и не скрывает того, что производит коммерческий продукт. Просто как это связано с его аргументами относительно русской водки? У него целая книга, основанная на источниках, написана по этому поводу.

[sgalitsky]

ок. - мифы (выдумки, ок) о Менделееве и "первенстве" в изобретении, долгие годы расходившиеся, - опровергнуты. Вы лично видели архивные записи, на которые опирается Родионов? я видел? Похлёбкин ровно то же делал, на минутку..
- номера документов нужны, чтобы любой интересующийся "архивариус", убедился в их наличии.
ну и, - технологию - по названию забытому восстановили? оригинально..

я не читал книг/очерков Родионова (там не одна книжка, между прочим), - и не собираюсь дарить очередному коммерцу триста-четыреста рублей в счёт его довольно скандальной PR-компании.
равно как не собираюсь покупать его с сыновьями "эксклюзив" - за 14 тыр бутылка. - оно в принципе того стоить не может.. я не обитатель рублёво-успенского - а этот глум расчитан на них в первую очередь, судя по цене..

"пробник" заказать на 100 грамм, - хлебное вино - смесь зернового спирта и воды по цене выше _очень_ неплохого_ коньяка с хорошей выдержкой? я Вас умоляю..)))

- маркетинг тамошний - вникуда.

[p_syutkin]

Понимаете, вся разница между трудами Похлебкина и Родионова - проста. Первые основаны исключительно на вере в авторитет автора. Вторых подкрепляются вполне конкретными ссылками и на десятки исторических источников и мемуаров. При этом Родионов приводит полностью тексты всех документов, которые Похлебкин упоминает в своих текстах. Проверить это сегодня не трудно любому человеку - тексты известны и в большинстве своем есть даже в интернете. Действительность оказывается весьма разочаровывающей - многие "аксиомы" Похлебкина оказываются лишь теоремами, совсем не доказанными им.

[olhanninen]

Спасибо! Мне эта очень интересная история с водкой, министром и Похлебкиным напомнила рассказ о Сиде Ле Гоффа. В реальной истории Родриго Диас Сид служит христианам, мусульманам, которые и дают ему эту кличку "мой господин", затем снова христианам. А в общественном сознании он оказывается борцом за Реконкисту, его чуть было не канонизировали.
Так и Похлебкиных существует несколько - в том числе легендарный и реальный.

[p_syutkin]

А это наверное обычная судьба известных личностей. Каждая из противоборствующих (или спорящих) сторон даже спустя многие годы пытается представить его сторонником своих взглядов. А учитывая, что литературное наследие таких личностей - огромно, то сделать это не трудно. Надергать цитаты можно запросто даже из Пушкина, подтверждая, что он был и монархистом, и декабристом. И фантазером, и сторонником реализма. И даже его фраза "Октябрь уж наступил" в 1920е годы рассматривалась, как несомненное подтверждение прозорливости поэта и его веры в пролетарскую революцию.

А у Ле Гоффа книги интересные. Читал "Цивилизация средневекового Запада" с огромным удовольствием.

[olhanninen]

На флибусте - это библиотека, просто наберите в поиске - Ле Гоффа много, я там не только историю запада, но и про тело и про героев читала. Мне особенно про историю тела - поведение, жесты, одежда, и питание в том числе было интересно

[p_syutkin]

За ссылки на Ле Гоффа - спасибо. Время бы еще иметь все это прочитать. Эх