Могут ли христиане каяться за кого-то?

[ostr_n]

Недавно один из собеседников на форуме, прочитав слово "О покаянном братстве и значении выcшей совести старших в нем", которое осенью прошлого года на одном из богослужений произнес священник Георгий Кочетков, задал вопрос о том, могут ли христиане каяться ЗА кого-то?
Для него это показалось сомнительным. Особенно, если речь идет о покаянии за целый

Comments

[mikhail_zeleny]

На меня это слово вообще очень тяжелое впечатление произвело (см. тут). Мне кажется, что это все очень похоже на манипулирование сознанием паствы: некая "Высшая Общая Совесть", "общий Голос Божий"... Таким образом очень легко "строить" тех, кто готов это принять.

[resonata]

Михаил! Мне жаль, что не услышали самого главного. Что единственное действенное покаяние за кого-то - это не допускать того же греха у себя. Если хотите, призыв учиться на чужих ошибках.

[mikhail_zeleny]

А почему Вы думаете, что я этого не услышал? Услышал, и полностью с данным положением согласен. Просто это не делает менее ужасными (с мой точки зрения, конечно) идеи упомянутой проповеди. Короче говоря, "давайте отделим мух от котлет", как говорится!

[resonata]

Михаил! Вы согласны, что грех или ошибки могут быть не только лично у человека, но и у какой-то общности?

[a_tanj]

Аминь!
Спасибо.

[vaysburd]

Могу по собственному опыту засвидетельствовать: Можно каяться за любую группу, сообщество или даже народ, но при одном условии - что кающийся себя к этой группе (сообществу, народу) причисляет. В этом случае можно сказать: "Мы согрешили". А вот за чужих каяться бессмысленно.

[mikhail_zeleny]

А вот это ты верно говоришь...

[ostr_n]

Именно об этом я и пыталась сказать. Спасибо.
Штука только в том, что человек считает "своим" - тут уже зависит от веры и широты сердца, что человек может в себя вместить.

Если он может всерьез принять в себя всю трагедию судьбы народа, Церкви, хотя, может, в это время даже и не родился еще на свет, делает это "своим" - он и за это может и каяться, и молиться...

[andrei_platonov]

он может говорить, что он кается, но это лишено всякого смысла.
А молиться, конечно, нужно за других. Кто ж с этим станет спорить?

[andrei_platonov]

По теме. Покаяние за другого, за сообщество невозможно, это обессмысливает понятие. Ваш пример из политики хорош, только он не является аргументом в вашу пользу. Ответсвенность за свое сообщество, последствия, действительно, всем приходится нести. Просить прощения, осознавая эту ответственность, можно и иногда должно - но это не ПОКАЯНИЕ. Это просто личный выбор, просто долг личной совести восстать против зла, совершаемого твоим сообществом.

[ostr_n]

Ого! Пока меня тут не было, такая развернулась дискуссия - любо-дорого

[andrei_platonov]

Слова, слова

[ostr_n]

1. Ой, ну я же не ставлю каких-то нереальных задач! Исправлять жизнь Сталина, который, как минимум умер! Я же не об этом говорю! Я говорю о таком изменении НАШЕЙ жизни, жизни моей и тех, кто меня окружает, чтобы это изменение было уж как минимум реакцией на то, что был Сталин. Он же не из воздуха появился, Сталин. Он появился под влиянием определенной среды, определенного духа, который был просто разлит в воздухе

[andrei_platonov]

1. Это не церковное покаяние, а кино Абуладзе. Нравственно-политическая проповедь