Могут ли христиане каяться за кого-то?

[ostr_n]

Недавно один из собеседников на форуме, прочитав слово "О покаянном братстве и значении выcшей совести старших в нем", которое осенью прошлого года на одном из богослужений произнес священник Георгий Кочетков, задал вопрос о том, могут ли христиане каяться ЗА кого-то?
Для него это показалось сомнительным. Особенно, если речь идет о покаянии за целый

Comments

[vaysburd]

Могу по собственному опыту засвидетельствовать: Можно каяться за любую группу, сообщество или даже народ, но при одном условии - что кающийся себя к этой группе (сообществу, народу) причисляет. В этом случае можно сказать: "Мы согрешили". А вот за чужих каяться бессмысленно.

[mikhail_zeleny]

А вот это ты верно говоришь...

[ostr_n]

Именно об этом я и пыталась сказать. Спасибо.
Штука только в том, что человек считает "своим" - тут уже зависит от веры и широты сердца, что человек может в себя вместить.

Если он может всерьез принять в себя всю трагедию судьбы народа, Церкви, хотя, может, в это время даже и не родился еще на свет, делает это "своим" - он и за это может и каяться, и молиться...

[andrei_platonov]

он может говорить, что он кается, но это лишено всякого смысла.
А молиться, конечно, нужно за других. Кто ж с этим станет спорить?

[andrei_platonov]

Если каяться за сообщество - это понимание, что и на тебе часть общей вины, если ты не боролся со зло, то это просто неудачное использование понятия покаяния. Это не покаяние за других, а за себя и только за себя. Да, можно свидетельствовать: мы согрешили; и можно каяться за свою долю в этом грехе. Это - покаяние за себя. А не "за народ".

[vaysburd]

Разумеется часть общей вины. Но это не обязательно означает личное участие. Например в репрессиях 30-х годов те, кто их совершал, уже покаяться не могут. А мы, как часть одного с ними народа, можем. Но это именно и означает признать свою долю в этом грехе.

[andrei_platonov]

Если нет личного участия, то нет и личной вины.
Никакой нужды в покаянии за чужие грехи нет. Почему только за грехи одного народа? Тогда нужно каяться за грехи всего человечества - от Адама до последнего каннибала. Предлагаю на следующей конференции каяться за африканских каннибалов.
В этом мнимом признании мнимой своей доли никакого смысла нет.
В 1937 г. моего деда расстреляли. А в 1918-м, вероятно, расстреливал он. Я не могу покаяться ни за его убийц, ни за него. Это абсурд.

[mikhail_zeleny]

Тогда нужно каяться за грехи всего человечества - от Адама до последнего каннибала.

Ну, если ты помнишь, преп. Силуан Афонский плакал "Адамовым плачем". И в каноне Андрея Критского сказано "падшему Адаму поревновах"... Короче говоря, в "собственном смысле" каяться в чужих грехах нельзя, но в "несобственном", пожалуй, можно, если понимать этим неповторение чужого греха и уклонение от соучастия в грехе общества, от того, чтобы идти неверным путем.

[andrei_platonov]

Силуан и Андрей говорили, что они каются за прадедушку Адама? Это было бы нелепо и они этого не говорили.

[mikhail_zeleny]

Ну я ж и говорю - "в несобственном смысле"... В прямом смысле в общем грехе можно каяться разве что если в нем соучаствовал и солидарен - но тогда, строго говоря, это просто покаяние в личном грехе, в котором и заключается соучастии в общем.

Впрочем, еп. Василий (Родзянко) в книге "Теория распада вселенной и вера отцов" писал, что каждый из нас не просто наследует вину греха Адама, о и соучаствует в нем. Не знаю только, насколько он прав...

[andrei_platonov]

Ну так как греха Адама - это Первогрех, метафора, можно считать, что от него все грехи последующие происходят.

[vaysburd]

Придется мне каяться за твоего деда (не лично за него, разумеется, а и за него в т.ч.). Поскольку и я принадлежу к тому же народу и на нас на всех лежит вина за каждого расстрелянного.

[andrei_platonov]

Это ты фантазируешь, что вина на всех. Как и фантазируешь, что каешься за кого-то. Просто слова, просто экзальтация. Может тебе непопричащаться несколько лет, как покаившемуся в убийстве?

[vaysburd]

Это я уже обсуждал на исповеди со своим духовником. С тобой, извини, обсуждать не буду.

[andrei_platonov]

Мне сегодня такое объяснение пришло в голову. Мы члены Тела Христова. Страдает один член - страдает все Тело. Заболела левая рука, страдает весь человек. Покаяние - это лечение. Ты, правая рука, не мжешь лечиться вместо левой. Ты не можешь сказать: раз левая рука не хочет, доктор, помажь целебной мазью меня. Вернее, сказать-то вы можете, но это ни левой руке, ни всему Телу не поможет. Ты можешь обличить левую руку, ты можешь покаяться в своем грехе: прости левая рука, я почесал твою рану грязной рукой и твоя болезнь вспыхнула. Твое покаяние и любовь может обратить левую руку. Но страдание прекратится только если левая рука согласится лечиться, сиречь покается, или если доктор отсечет гангренозную руку. Последние церкви порой тоже нужно делать.

[vaysburd]

Неподходящее объяснение. Покаяние это не лечение. Оно состоит из 2-х вещей: 1)признать свою вину с готовностью нести за нее ответственность и 2)сделать все возможное для исправления ситуации.
Так вот, я вполне признаю свою долю вины за все, что натворили наши предки в ХХ веке и готов нести за это ответственность. Делать, что могу, для исправления этой ситуации пытаюсь. Пока получается немногое, но надежда есть.