Репрессивные заметки-2. Физическое воздействие и заговор в НКВД - 4

[lost_kritik]

Предыдущая часть

Из протокола допроса бывшего наркома внутренних дел СССР Н.И. Ежова. 4 августа 1939 г.

Вопрос: Следствию известно, что проведенные органами НКВД СССР в 1937-1938 гг. массовые операции по репрессированию бывших кулаков, к-р. духовенства, уголовников и перебежчиков различных сопредельных с СССР стран вы использовали в интересах

Comments

[vir77]

А что, члены ПБ во главе со Сталинын, которые подписывали расстрельные списки, предоставляемые Сталину Ежовым (что-то на порядка 500-700 человек), не видели что банда Ежова их обманывает? В этих же списках были члены ЦК, секретари обкомов, министры, и т.д., которых они лично знали. Получается, они все были наивные дети, и только Берия обнаружил обман партии и правительства

[lost_kritik]

Если Вашего соседа, которого вы знаете всю жизнь, посадят. Это означает, что Вы наивный ребенок?
Получается, они все были наивные дети, и только Берия обнаружил обман партии и правительства
У кого так получается?

[little_yo]

если мой сосед является моим подчиненным, с которым мы планируем массовые операции НКВД, с которым мы встречаемся реже только чем с самый близким соратником (Молотовым), который приносит мне на подпись регулярно списки к расстрелу (40т человек), лимиты и расширение лимитов по расстрелам, с которым мы договариваемся о том, что можно пытать арестованных и тд.

то я не наивный, я - соучастник.

[lost_kritik]

Соучастник, если Вы в курсе, что с соседом совершаете преступление, или делаете это с преступным умыслом.

[nazar_rus]

Вот решение на упрощенный способ было как раз логичным. Ошибка была в том, что его так долго держали.

[lost_kritik]

Ага. Там самая дыра оказалась в двойках. Через них тащили в основном. Поскольку случаи когда или тройка, или вк заворачивали дела, не были редкостью.
Это кстати многое обьясняет в произошедшем в 50-х. Не скажешь же людям, что мы там скосячили малость. Проще свалить на мёртвого, а самому шлангом прикинуться.

[nazar_rus]

Так это обычная практика в таком случае. Как мне один товарищ говорил - в своих показаниях они все невиновные и только рядом стояли.
Так что, лично я бы и обвинения и оправдания на 10 делил бы.
Вот кстати, ты бы знал, какой поток жалоб был в 50-е по факту оттепели. Все отметились и даже осужденные каратели писали, как их гнобили и принуждали, выбивая показания (что потом частенько было основанием для реабилитации в 90-е)

[nazar_rus]

Насчет двойки - так это вообще особый механизм по задумке. На "самых-самых".
И знаешь что, почему в 38 вал такой оказался - просто система самам присматривалась и пробовала. А вот как стало понятно, что "бесконтрольно можно все"- вот тогда и понеслось.

[smertnyy]

Первые результаты массовой операции для нас, заговорщиков, были совершенно неожиданны. Они не только не создали недовольства карательной политикой советской власти среди населения, а наоборот вызвали большой политический подъем, в особенности в деревне. Наблюдались массовые случаи, когда сами колхозники приходили в УНКВД и райотделения УНКВД с требованием ареста того или иного беглого кулака, белогвардейца, торговца и проч.

В городах резко сократилось воровство, поножовщина и хулиганство, от которых особенно страдали рабочие районы.

Было совершенно очевидно, что ЦК ВКП(б) правильно и своевременно решил провести это мероприятие. Несмотря на принятые нами провокационные меры проведения массовой операции она встретила дружное одобрение трудящихся.//////

Чет такое нигде не видел. Примечательный момент. Неудобный.

[lost_kritik]

Отдельные куски опубликовали
http://istmat.info/node/33779
http://istmat.info/node/33781
http://istmat.info/node/33918
А вообще, таких кстати сводок и обзоров должна быть целая куча. Поскольку такая практика существовала.

[smertnyy]

Меня удивило, что Ежов прямым текстом говорит, что народ одобрил преследование белых, попов, кулаков. И что это помогло навести порядок, в том числе и уголовщины меньше стало. Это ж такой козырь у коммунистов был. Только на нем можно было тему репрессий, если не похоронить, то сгладить.

[lost_kritik]

Уголовщины да. меньше стало. Где то даже тут в жж у меня было.
А так Вы правы, это обычно умалчивают. Также кстати как и это https://lost-kritik.livejournal.com/28937.html

[kazak24]

Если бы Ежов и впрямь был немецким шпионом, то информация осталась бы в немецких архивах, лежащих в Москве. А так у нас нет ни одного независимого источника

[lost_kritik]

И где у нас в Москве лежат немецкие архивы?
И еще. Для того что бы действовать в чужих интересах, не обязательно быть штатным шпиеном. Достаточно простого совпадения интересов на данном этапе. Можно также просто сотрудничать или быть партнерами. Хотя безусловно, как показывает современная история, такого просто не может быть, что бы оппозиция действовала в чужих интересах, или сотрудничала, или искала поддержку у других стран.

[kazak24]

Ну, к примеру, в ргаспи. Согласно допросам, Ежов именно что завербованный немецкий шпион и в этом его главная мотивация. В случае с право-троцкистским блоком есть независимые источники, о чём Арч Гетти написал статью, даже на русском издана. Теоретически такой заговор возможен, также как и версия о тиране Сталине.

[lost_kritik]

Ну к примеру ПГАСПИ это бывший архив ЦК КПСС, и по определению немецкие архивы там храниться не могут.
Согласно допросам, Ежов именно что завербованный немецкий шпион и в этом его главная мотивация.
Вот блин выкладываешь аж 4 поста. Даже вывод разжевываешь по самое не балуйся. Ну и нахрена спрашивается? Вот даже если раскинуть мозгами, шпиен это не мотивация, это работа)))). А мотив у любой оппозиции всегда один.

[ls_gorod]

Спасибо, очень интересно! И тем не менее непонятно: откуда в НКВД взялось столько заговорщиков, что они смогли подмять под себя всё, да ещё и жалобы глушить?
Кстати, Ежов на допросе показывает, что Вышинский игнорировал десятки тысяч жалоб в Прокуратуру. Если это правда, то Вышинский должен был понести ответственность. Или Ежов врёт?

[lost_kritik]

Да их не особо то и много. Достаточно ключевых должностей. Там даже не все области нужны были.
Кстати, Ежов на допросе показывает, что Вышинский игнорировал десятки тысяч жалоб в Прокуратуру. Если это правда, то Вышинский должен был понести ответственность. Или Ежов врёт?Да не похоже, Кобулов 50-х нечто подобное писал, да и прочие НКВД-ники, что попали под дело Берии. Дескать какого лешего нас делают крайними, если все происходило в присутствии представителей прокуратуры. Ежов скорее всего не врет, просто умалчивает про нюансы

[silentlana]

C прокуратурой немного прояснилось. А много было наказано прокурорских?
По ссылкам из комментариев еще не ходила, но все равно:
"во многих областях, краях и республиках возглавляли Прокуратуру члены различных антисоветских организаций" - их как-то выявляли? Логично было бы предположить, что после этой фразы должно следовать "огласите весь список". Однако вопросов о связях-явках-паролях, т.е. о составе заговорщиков, нет вообще. Такой дистиллированно-равнодушный допрос... Или не все опубликовано/рассекречено?

[lost_kritik]

А много было наказано прокурорских?
Не знаю. И как узнать, не знаю.
Логично было бы предположить, что после этой фразы должно следовать "огласите весь список".
Вряд ли. Должность Ежова как раз не предусматривает оглашение всего списка. Тут то как раз и будут общие фразы. Где он и где все остальные.
Такой дистиллированно-равнодушный допрос... Или не все опубликовано/рассекречено?
Это из тех протоколов, что отсылались в ЦК, и сохранившиеся в партийном архиве. А остальное до сих пор закрытая тема, это уже архив фсб.