Американская армия - самый большой миф ХХ века? Часть 7

Jul 21, 2013 01:22


Продолжение. Начало можно прочитать здесь, вторую часть здесь, третью здесь, четвертую здесь, пятую здесь, а шестую здесь.

Напомню что я комментирую статью под названием "Американская армия - самый большой миф ХХ века", автор которой некто Константин Колонтаев - человек, который не только не имеет военного образования, но даже в армии не служил, но ( Read more... )

Константин Колонтаев, kolontaev, Армия США, army

Leave a comment

judeomasson July 21 2013, 12:03:14 UTC
Согласен. Но когда работала специальная комиссия на Украине, четырех Кольчуг не досчитались. Украинская сторона не предоставила документацию на 4 кольчуги. Из 76 произведенных Кольчуг Правительство Украины смогли подтвердить сертификат конечного пользователя только для 72 Кольчуг. Вот что говорится в отчете комиссии:The GOU provided documentation that purported to show that 72 of the 76 Kolchugas that GOU admits to producing have been accounted for. GOU asserts that 4 Kolchuga are in PRC, but the team was not given access to documents to confirm this. Ukrainian interlocutors stated that the End-User Clause had been modified at the PRC's request.
Перевод:Правительство Украины предоставило ​​документацию, с помощью которой они пытались доказать что 72 из 76 Кольчуги, которые Правительство Украины признает что были произведены, были учтены. Правительство Украины утверждает что 4 Кольчуги находятся в КНР, но комиссии не была предоставлена ​​возможность ознакомления с документами, чтобы подтвердить это. Украинские собеседники заявили, что ( ... )

Reply

mikle97 July 24 2013, 09:29:48 UTC
>Вы меня спрашиваете?
А кого же еще спрашивать? Это же Вы заявили со 100% уверенностью, что изменения в сертификатах нужны только для прикрытия нелегальной сделки. Эксперты, кстати, такого не заявляли.
Вот я и пытался выяснить на чем основана Ваша уверенность. Как выясняется - ни на чем.

>Мы можем только предполагать. Я предполагаю что таким образом пытались скрыть схему поставок кольчуги в Ирак через цепочку посредников, но они не ожидали что это получит огласку,

Опять же, где тут здравый смысл? Если не ожидали, что дело получит огласку, что сертификаты потребуют для проверки - тоже нет смысла что то менять. Чушь получается - сертификаты изменяли для прикрытия нелегальной сделки от проверки, но проверку не ожидали.

>поэтому пришлось выкручиваться - ссылаться на секретность.

Предположение основано ни на чем. Ссылка на секретность - вполне простое и естественное объяснение, которое никто не опроверг.

Reply

judeomasson July 24 2013, 13:35:25 UTC
"А кого же еще спрашивать? Это же Вы заявили со 100% уверенностью, что изменения в сертификатах нужны только для прикрытия нелегальной сделки. Эксперты, кстати, такого не заявляли.
Вот я и пытался выяснить на чем основана Ваша уверенность. Как выясняется - ни на чем."
Не прикрыть нелегальную сделку, а из нелегальной сделать легальную. По крайней мере это дает возможность перепродать систему посредникам.
Но допустим я ошибаюсь. Предложите свою версию для чего надо было изменять сертификат. Мне просто другой версии в голову не приходит.

"Опять же, где тут здравый смысл? Если не ожидали, что дело получит огласку, что сертификаты потребуют для проверки - тоже нет смысла что то менять. Чушь получается - сертификаты изменяли для прикрытия нелегальной сделки от проверки, но проверку не ожидали.Вы не поняли. Это украинцы утверждают что Китай запросил изменить сертификат и на этом основании отказались показать документацию. А что там на самом деле никто не знает. Может быть в этом сертификате указано что Китай имеет право продать кольчугу в ( ... )

Reply

mikle97 July 22 2013, 04:33:23 UTC
>Если проводить аналогию с судебным процессом, то насколько мне известно, могут быть 3 типа приговоров: Обвинительный, если вина полностью доказана ( ... )

Reply

judeomasson July 22 2013, 20:24:04 UTC
Вы слишком буквально восприняли мой пример с судом. Я просто использовал это как образное сравнение. Может быть не очень удачное сравнение, но я не собирался рассматривать этот вопрос с точки зрения украинского законодательства.

Теперь насчет Мельниченко.
Это очень надежный источник, так как Мельниченко не просто на словах что-то утверждает, а в течение долгого времени тайно записывал на пленку все разговоры Кучмы. В одном из таких разговоров Кучма и председатель «Укрспецэкспорта» Валерий Малев обсуждали детали поставок кольчуги в Ирак. Аутентичность этой записи сначала подтвердил известный американский эксперт Брюс Кениг, а затем и спецлаборатория ФБР. Украинцы естественно все отрицают. Но не это самое главное, а главное это то что эта пленка была всего лишь каплей переполнившей чашу. Информация об этой сделки поступала и раньше. Недаром 24 сентября спикер госдепартамента США Ричард Баучер заявил:Сообщения о продаже системы раннего оповещения из Украины в Ирак распространяются уже давно. Новое здесь то, что мы недавно закончили ( ... )

Reply

mikle97 July 23 2013, 04:05:32 UTC
>Это очень надежный источник, так как Мельниченко не просто на словах что-то утверждает, а в течение долгого времени тайно записывал на пленку все разговоры Кучмы ( ... )

Reply

judeomasson July 23 2013, 11:55:31 UTC
А вы внимательно читали этот текст из вики?
Я цитирую тоже самое более подробно:Many experts and journalists find Melnychenko's story highly questionable[who?]. In particular, they argue that:
Вы вопрос в квадратных скобках видели? Цитирую дальше:It is not clear why or how exactly Melnychenko started the operation. Being a career tech agent, he has never been involved in any kind of intelligence, analysis or criminal investigation. Thus, he was unlikely to have information on the President's committing judicially proven crimes.[citation needed]
The means of recording described by Melnychenko seems odd, both in technical and operative terms. Indeed, it is impossible to record about 500 hours of conversations by simply changing amateur dictaphone once a day. Melnychenko's former commanding officers argue that even a very small device would be easily discovered during routine searches of the room conducted by several agents.[citation needed]
The original device(s) used for recording, as well as the full file of recordings, have never been ( ... )

Reply

mikle97 July 23 2013, 13:31:21 UTC
Вы не ответили на вопрос: Да, и вышеприведенному его высказыванию Вы тоже верите?

""Экс-майор Госохраны Николай Мельниченко утверждает, что Украина таки продавала «Кольчуги» Ираку..«Кольчуги» были найдены, а правительство США пошло на сделку с Кучмой - это общеизвестно. "

Reply

judeomasson July 23 2013, 14:09:14 UTC
Вы мне дайте ссылку на страницу которую цитируете. Прочитаю все, тогда скажу свое мнение. По одному предложению трудно делать выводы.

Reply

mikle97 July 24 2013, 04:27:12 UTC
http://censor.net.ua/news/164838/melnichenko_kolchugi_byli_nayideny_v_irake_a_pravitelstvo_ssha_poshlo_na_sdelku_s_kuchmoyi_sprosite

«Кольчуги» были найдены, а правительство США пошло на сделку с Кучмой - это общеизвестно. Украина просто выключила систему пассивной локации, - заявил в Николай Мельниченко*, сообщает «Цензор.НЕТ» со ссылкой на
интервью в «Столичных новостях». - Спросите, например, у Александра Мороза - он об этом знает. Да, «Кольчуги» действительно превратились в груду металлолома. После этого и началось сотрудничество по предоставлению США гарантий Кучме».

Reply

judeomasson July 24 2013, 13:18:59 UTC
Так значит Кольчуги в Ирак все таки поставлялись?
Только объясните мне как можно сначала поставить кольчуги в Ирак, а потом что-то выключить. Может через интернет?
А если серьезно, то я имею диплом инженера и почти 30-летний стаж работы с электроникой. Я просто не представляю как это возможно сделать.

Reply

mikle97 July 24 2013, 14:57:29 UTC
"Украина просто выключила систему пассивной локации, - заявил в Николай Мельниченко*,

>Только объясните мне как можно сначала поставить кольчуги в Ирак, а потом что-то выключить. Может через интернет? А если серьезно, то я имею диплом инженера и почти 30-летний стаж работы с электроникой. Я просто не представляю как это возможно сделать.

Воот. То есть делаем вывод, Николай Мельниченко, которого Вы назвали очень надежным источником, - на самом деле обыкновенный лгун, не заслуживающий никакого доверия.

Повторяю вопрос, Вы по прежнему считаете его надежным источником?

Reply

judeomasson July 24 2013, 20:30:15 UTC
Он может быть и лгун, но доверять или не доверять надо не ему лично, а записи которую он сделал, подлинность которой подтвердил очень авторитетный эксперт в этой области.

Reply

mikle97 July 23 2013, 04:28:27 UTC
>Аутентичность этой записи сначала подтвердил известный американский эксперт Брюс Кениг, а затем и спецлаборатория ФБР ( ... )

Reply

judeomasson July 23 2013, 12:10:24 UTC
"Вы видели отчет спецлаборатории ФБР? А был ли он вообще?"
А кто вам сказал что такие отчеты обязательно открыто публикуются?

"Что касается Кенига. Его отчет анализировал британский эксперт Питер Френч"
Я вам скажу свое мнение. Этот профессор несет полнейшую ахинею. Не потому что он дурак, а видимо выполняет политический заказ.
Ну как можно утверждать что "невозможно доказать аутентичность каких-либо современных цифровых записей"?
Я много лет работал инженером. Занимался цифровой обработкой сигналов, в том числе сжатием, распознаванием и синтезом речи. Я со всей уверенностью могу сказать что наоборот - невозможно смонтировать запись так чтобы монтаж невозможно было бы распознать.

"Ну и? Где иные источники сведений об этой сделке? Ссылки в студию, плиииз."
Уважаемый. Это сказал Госсекретарь США. Он обязан раскрывать свои источники? Может быть это законспирированная агентура? Баучер же не Сноуден.

Reply

mikle97 July 23 2013, 13:35:52 UTC

>А кто вам сказал что такие отчеты обязательно открыто публикуются?

>Уважаемый. Это сказал Госсекретарь США. Он обязан раскрывать свои источники?

О как. Вот если украинское правительство не предоставляет какие то документы - это крайне подозрительно. А вот если тоже самое делает американский чиновник - это совершенно естественно, и никаких подозрений вызывать не может.

Вы случаем не помните, кто написал в этом топике "Ну конечно, на секретность можно все что угодно списать."?

Reply


Leave a comment

Up