Американская армия - самый большой миф ХХ века? Часть 7

Jul 21, 2013 01:22


Продолжение. Начало можно прочитать здесь, вторую часть здесь, третью здесь, четвертую здесь, пятую здесь, а шестую здесь.

Напомню что я комментирую статью под названием "Американская армия - самый большой миф ХХ века", автор которой некто Константин Колонтаев - человек, который не только не имеет военного образования, но даже в армии не служил, но ( Read more... )

Константин Колонтаев, kolontaev, Армия США, army

Leave a comment

Comments 98

Американская армия - самый большой миф ХХ века? Часть 7 livejournal July 21 2013, 07:23:32 UTC
User garry_71 referenced to your post from Американская армия - самый большой миф ХХ века? Часть 7 saying: [...] Оригинал взят у в Американская армия - самый большой миф ХХ века? Часть 7 [...]

Reply


mikle97 July 21 2013, 08:15:04 UTC
>Колонтаев пишет о том что 4 кольчуги в 2002 году были проданы Ираку, что вызвало скандал, и это действительно имело место быть,

Что имело место быть? Скандал? Да, был. А вот подтвердить серьезными доказательствами факт продажи так и не удалось, о чем и пишется в статье вики на которую Вы ссылались.

In 2002 the U.S. State Department accused Ukraine of selling Kolchuga to Iraq, based on recordings of the then Ukrainian president Leonid Kuchma supposedly made by Mykola Mel'nychenko. This was followed by political steps from United Kingdom and the United States. No material confirmation has been found in Iraq.

Reply

judeomasson July 21 2013, 12:03:14 UTC
Согласен. Но когда работала специальная комиссия на Украине, четырех Кольчуг не досчитались. Украинская сторона не предоставила документацию на 4 кольчуги. Из 76 произведенных Кольчуг Правительство Украины смогли подтвердить сертификат конечного пользователя только для 72 Кольчуг. Вот что говорится в отчете комиссии:The GOU provided documentation that purported to show that 72 of the 76 Kolchugas that GOU admits to producing have been accounted for. GOU asserts that 4 Kolchuga are in PRC, but the team was not given access to documents to confirm this. Ukrainian interlocutors stated that the End-User Clause had been modified at the PRC's request.
Перевод:Правительство Украины предоставило ​​документацию, с помощью которой они пытались доказать что 72 из 76 Кольчуги, которые Правительство Украины признает что были произведены, были учтены. Правительство Украины утверждает что 4 Кольчуги находятся в КНР, но комиссии не была предоставлена ​​возможность ознакомления с документами, чтобы подтвердить это. Украинские собеседники заявили, что ( ... )

Reply

mikle97 July 21 2013, 18:23:40 UTC


>Напрямую Украина Кольчуги Ираку не поставляла. Но судьба четырех Кольчуг так и осталась не ясной. Интересно что еще до этого у американцев появилась информация о четырех Кольчугах проданных в Ирак.

Вообще то, бремя доказательств всегда лежит на обвиняющей стороне. Тем более, у американцев была возможность проверить этот вопрос не только в Украине, но и после апреля 2003 в Ираке, где им вряд ли бы кто то препятствовал.. Как видим, доказательств найдено не было.

Нежелание же правительства Украины делиться конфиденциальной информацией о Кольчугах в Китае, вполне объяснимо и без всяких конспирологических теорий. Китаю распространение такой информации определенно не понравилось бы, что неминуемо сказалось бы на дальнейшем сотрудничестве в этой области и доходах украинского ВПК.

Reply

judeomasson July 21 2013, 21:01:00 UTC
Я и не спорю что доказательств с юридической точки зрения нет.
Если проводить аналогию с судебным процессом, то насколько мне известно, могут быть 3 типа приговоров:
  1. Обвинительный, если вина полностью доказана.
  2. Оправдательный, если доказано что подсудимый невиновен.
  3. Дело закрыто из-за недостатка доказательств.
Так вот, в случае с "Кольчугой" именно третий вариант, а я лично убежден что поставки эти были. Слишком уж много совпадений ( ... )

Reply


Американская армия - самый большой миф ХХ века? Часть 7 livejournal July 21 2013, 14:30:44 UTC
User vir77 referenced to your post from Американская армия - самый большой миф ХХ века? Часть 7 saying: [...] Originally posted by at Американская армия - самый большой миф ХХ века? Часть 7 [...]

Reply


ak_ulych July 23 2013, 10:44:58 UTC
Уважаемый judeomasson, спасибо за очередной разбор. Только позволю себе одно маленькое замечание. Использовать в качестве источника "Air Power Australia" приснопятного "дядюшки Коппа" есть моветон. В среде авиационных специалистов за это "бьют подсвечниками". Труды сей конторы пестрят передергиваниями, эмоциями и непроверенными фактами (или же пространными рассуждениями, выдаваемыми за факты). Будьте, пожалуйста, аккуратнее с источниками, Вы делаете полезное дело и не стоит давать шизоидам повода прицепиться к фактографии ( ... )

Reply

judeomasson July 23 2013, 12:54:43 UTC
По поводу "Air Power Australia".
Дело в том что я сам по образованию инженер и много лет занимался системами обработки сигналов, так что в вопросе радиолокации и пеленгации я кое что понимаю. Я прочитал статью, и то что там написано мне показалось грамотным и аргументированным. Поэтому я на нее сослался.
По поводу F-117, я тоже видел эту статистику, но я сфокусировался только на сбитых самолетах, поэтому я подробно описал как сбили F-117 в Югославии.

Reply


ext_1593162 July 23 2013, 12:47:17 UTC
Уважаемый жудеомассон, у меня к вам просьба. Не могли бы вы пояснить своё видение сирийской проблемы. На кой чёрт туда США суётся? Я не фанат Асада, но его альтернатива мне кажется много лучшей, нежели сирийское исламистское государство с заведомой ненавистью к России...

Reply

judeomasson July 23 2013, 13:21:02 UTC
А кто вам сказал что США туда суются? Это сунитские монархии, Саудовская Аравия и Катар суются и пытаются втянуть в этот конфликт США на своей стороне. Почему Саудовская Аравия и Катар суются ( ... )

Reply

tyyylerdurden July 23 2013, 15:01:11 UTC
Уважаемый, по-моему Вы лукавите.
США не раз официально объявляли о финансовой помощи повстанцам исчисляемой миллионами. Очень сильно ругаются на РФ и Китай за блокирование резолюций, постоянно пытаются протолкнуть любые резолюции, которые выгодны повстанцам.

Их в принципе не может не волновать этот конфликт, т.к. они пока что всё-таки стоят на стороне монархий, как главных участников ОПЕК. Чтобы сохранить добрые отношения и иметь такого важного союзника, США просто обязаны лезть в Сирию и поддерживать Саудитов, как лидеров Ближнего Востока, пытающегося не допустить усиления своего конкурента - Ирана.

Что касается РФ, то почему тогда РФ сразу пропустили резолюцию в Ливии?
Интеренсы РФ в Сирии - это отнюдь не только цены на нефть.

Reply

ext_2066829 July 23 2013, 16:37:10 UTC
Какие интересы у России, как думаете? Слышал версию, что это все ради политического рейтинга, коротко - После того как пропустили резолюцию по Ливии, рейтинг Медведева стал падать, поэтому в интересах ВВП вступаться за Сирию, чтобы поддерживать свой рейтинг, что вы об этом думаете? А, ну и насколько я знаю, Сирия является покупателем российского вооружения.

Reply


Leave a comment

Up