Мертвые формы

[ivanov_petrov]

Это всё же очень странное чувство - когда некая культурная форма, существовавшая тысячелетия, прекращается. У многих людей есть уверенность - как было, так и будет. Эта уверенность удивительным образом может соседствовать с положением: всё меняется. Обычно делят так: биологически человек неизменен. Подразумевают: и психологически тоже. То есть био-

Comments

[antonk83]

Почти ушла, скажем, философия в большом стиле, как в немецкой классике или у Спинозы. Но она и исторически далеко не всегда была такой. Аналитическая где-то похожа на то, что было в эллинистическую эпоху (минус ориентация на "философию как способ жизни", важную тогда).

[ivanov_petrov]

Да, конечно, не всегда была... Можно описать философию как всего дважды живую - у греков и у немцев. И тогда надеяться, что лет через 600 она снова будет жива лет 50.

[antonk83]

Можно, но, мне кажется, это будет слишком узкое понятие философии.

[antonk83]

Мне так кажется, при всей моей любви к классическим грекам и немцам.

[multifidum]

Ушла, и давно, рукописная книга как синтез каллиграфии, рисунка, логотипистики (всякие виньетки, художественные заглавные буквы) и, в целом вебдизайна. А ведь сколько там наверняка было души, в буквах, выведенных живой человеческой рукой! Но книгопечатание эту сферу, можно сказать, убило, и никому не жалко.

С моей точки зрения точно так же кинематограф должен был убить театр, но вот не убил. Почему? Он остался как отрасль статусного потребления для снобОв (могу я поставить здесь такое ударение дабы от них дистанцироваться, раз уж наехал?). Они вам объяснят сколько души содержится в действии в реальном времени, а не в скленных дублях, и в том, что ты присутствуешь на нем в оффлайне, а не смотришь онлайн. По секрету - души столько же, сколько было в рукописной книге. Но та почила, и этому надо бы. Возьмем, например, Андрея Миронова. Он всю жизнь играл на сцене и героически умер на ней же. Но подавляющая часть сограждан этих спектаклей не видела и даже о них не знала, но при этом любят его практически все и до сих пор, и именно за

[division___bell]

Он остался как отрасль статусного потребления для снобОв

Какая дикая пещерная дичь

Во-первых, театр невозможно определить как "форму потребления" поскольку в отличие от кино театр сам по себе, имманентно иммерсивен, там невозможно "потреблять" можно только со-участвовать

Во-вторых театральная культура как форма существования и воспроизведения включает в себя множество субъектов ( драматургия, история, режиссура, музыка, театральная критика и актерское мастерство и тд и тп) создающих собой целую среду обитания в которой живут сотни тысяч если не миллионов людей( включая зрителей) - и списывать этот огромной сложный мир на какой-то примитивный "снобизм" значит расписаться в полном непонимании темы, о которой вы беретесь судить

[multifidum]

ну вот я же говорил!))

[multifidum]

"Театральная культура как форма существования и воспроизведения, включающая в себя множество субъектов", а также включающая соучастие зрителей (которого, кстати, полно и в кино, иначе бы оно не окупало такие затраты), и есть культура статусного потребления. Потреблять можно не только шмотки (это не так статусно), но и эмоции.

Я и не скрываю что не понимаю темы. Для этого ее нужно знать изнутри. Я смотрю на нее со стороны и вижу нечто, что выглядит как статусное потребление, ведет себя как статусное потребление, рычит как статусное потребление и на клетке у него написано почти то же самое (хотя бы в виде цены на билеты). Могу и даже вынужден классифисировать это как статусное потребление безо всякого вскрытия.

[sh_e_k]

Вы имеете ввиду под мертвой формой нечто, что уже исчезло как форма, но часто существующий процесс создания форм уже не несет жизни, то есть по сути мертв. Например скульптура при соцреализме это ж только технология. То есть наверно есть вещи, которые умирают раньше их исчезновения

[rumata]

[idvik]

"Быстрое изменение реальности это и есть признак отсутствия жизни - нет инерции, формы настолько мелкие и хилые, что любое малейшее движение или убивает их или трансформирует."

Очень верное замечание, но можно смотреть и на то что давно должно было изменится, а не меняется смерть с двух сторон.
Я то задаю себе другой вопрос- а что еще живо из культуры это не так просто определить на самом деле, то что фонтанирует вполне может быть мертво, в мертвом теле много чего заводится неприятного, но привлекающего внимание.
Ясно одно многие старые старые формы умерли или умирают и мне думается, что одно разнообразие культуры меняется на другое, новое разнообразие полностью вытесняет старое, пусть это даже больное и дурное разнообразие, так что появление новых форм пусть и других по времени жизни само по себе означает смерть старых.

[sh_e_k]

Не знаю. Для меня это история Данилы-мастера из Каменного цветка или Кая из Снежной королевы. Как с мертвым не играй живое не получишь. Это равносильно тому как искать живое на Красной площади. Там можно найти только законсервированное прошлое и желание это без конца гальванизировать.

[daniel_grishin]

формат "история, рассказанная вечером у костра" тоже ушел, оставшись в реликтах для турпоходов (которые сами - реликт)

Как шутки про армянское радио

****

Интересно то, что уходят не только формы "выражения мыслей и эмоций". Уходят и другие формы передачи информации. Или, того хуже, умерев (потеряв смысл) - не уходят. Как форма нынешнего школьного обучения. (Которая, кстати, когда-то была новаторской , революционной и не постеснялась вышвырнуть на свалку истории предыдущие).

Или как формы совместной работы (сейчас человечество мечется туда-сюда в попытке выработать новые формы, и не сказать чтобы уж особенно удачно: но и со старыми жить уже не хочется)

[ivanov_petrov]

Формы совместной работы...

Мне кажется, вот это очень важно. Это более общая формулировка, куда входят и формы школьного образования. Требуется нечто новое (говоря современным уродским языком - формат) для общения разных людей. Разница возросла настолько, что старые формы не учитывают, насколько люди стали чужероднее. И нужно нечто, что могло бы напитать, дать основу человеческому взаимодействию в совсем новых условиях - то есть при новом устройстве участников.

[daniel_grishin]

Да, я именно это и имею в виду. Над формулировкой пока работаю, то, что я сказал выше - еще очень сыровато. Тем приятнее то, что вы меня поняли

[loki_0]

Если попробовать объединить ветку вот с этой https://ivanov-petrov.livejournal.com/2348568.html?thread=173591064#t173591064 (и вправду, кажется, об одном), то может получиться вот что

[regent]

Как может закончиться философия, если до сих пор не решён её основной вопрос? :)

[prostak_1982]

42

[regent]

Спасибо, я читал.
Но мне нравится число на единицу больше.

[daniel_grishin]