Слово и дъло

[david_gor]

Есть своя красота в таких вот вялотекущих дискуссиях. И не взвешенность, вроде, и не то, чтобы продуманность вытекает из больших перерывов между ответами. Какая-то несуетливость что-ли. Можно даже сказать основательность. Иной раз уже и ответа не ждёшь, думаешь, заглохли все надежды вывести оппонента на чистую воду разрешить давние противоречия.

Comments

2. Допустим, что требования РЖД законны

[david_gor]

Допустим, что персональные данные при продаже билетов собираются законно, т.е. предположим, что есть федеральный закон, который обуславливает возможность приобретения ж/д билетов обязательностью предоставления кассиру персональных данных

Re: 2. Допустим, что требования РЖД законны

[travkin333]

Наконец-то, Вы произнесли то, на что я (слегка, правда) обратил Ваше внимание. Браво

[city_rat]

Я, откровенно говоря, вообще не понимаю всей этой пляски вокруг непредъявления паспорта. Вот оно всем далось...

Но, отвлекаясь от личного отношения:

ГК РФ
Статья 19. Имя гражданина
1. Гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая.
...
4. Приобретение прав и обязанностей под именем другого лица не допускается. Т.е. требование об указании в билете ФИО пассажира ничему не противоречит: публичность договора не отменяет этого принципа. Ни один известный мне закон не предусматривает обязанности каких-либо лиц заключать анонимные сделки - возможно, вы меня поправите

[bablaw]

Ну есть же всякие оффшоры с корпоративными кредитками и номинальными директорами

Офтоп.

[david_gor]

Во-первых, если есть желание говорить на темы, не касающиеся непосредственно ч.2 ст.5 Закона "О персональных данных", но относящиеся к этому вопросу косвенно или масштабнее, обсуждаемой нормы, то для этого я специально выделил запись http://david-gor.livejournal.com/23413.html... )

Офтоп.

[david_gor]

Правильно. Приобретает. И осуществляет. ОДнако, эта общая норма неприменима при реализации публичных договоров и вдвойне не применима, если публичную оферту заявляет монополист.

Только это никакого отношения к теме не имеет. Мы говорим о ч.2 ст.5 Закона о персональных данных, т.е. нормах обязывающих уничтожить персональные данные в системах учёта. Законность или незаконность требования паспорта при продаже билета здесь не имеет значения. Иначе получится (уже получился флейм).
Если Вам эта тема интересна (мне она тоже интересна, но не здесь), то предлагаю обсудить её отдельно, хоть у меня, хоть у Вас, хоть на любом другом удобном для Вас ресурсе. И желательно это сделать где-то через неделю. И без того сейчас у меня серьёзных сетевых дискуссий больше, чем я могу себе позволить, а ЖЖ сжирает время карьерными самосвалами.

Re: Офтоп.

[city_rat]

> ОДнако, эта общая норма неприменима при реализации ...

Почему, собственно? Поставка электроэнергии - тоже монополия, тоже публичный договор, однако никто почему-то не протестуете против фамилий в договоре с горсветом.

> Только это никакого отношения к теме не имеет. Мы говорим о ч.2 ст.5 Закона о...

Пардон. Это ВЫ говорите об этом, а ваш собеседник говорит о другом. А я говорил с ним.

Впрочем, вы, конечно, вправе выгнать нас с вашей кухни за разговоры не по теме :)

Ветвь замораживаю.

[david_gor]

А мы и не пляшем вокруг непредъявления паспорта. Мы говорим об уничтожении уже собранных данных. Поэтому мне чрезвычайно интересно, что бы Вы сказали относительно возможности уничтожения данных в системах учёта.

Как Вы считаете, насколько было бы технически реализуемо исполнение судебного решения об уничтожении персональных данных собранных при продаже ж/д билетов, например, в период с 1998 г. по 2003 г. при условии, что эти данные переданы в МВД, ФСБ и проданы с лотков?

Какие конкретно действия надлежит совершить, чтобы исполнить ч.2 ст.5 Закона "О персональных данных", т.е. уничтожить персональные данные за указанный период?

[city_rat]

Видите ли, мы с вами сходимся в том, что оба считаем пункты насчет уничтожения собранных данных нелепостью - но по совершенно разным причинам. Я лично считаю саму эту проблему пустой, не существующей, и не стоящей внимания в законе. Вы, насколько я понимаю, критикуете ее, как недостаточную для защиты прав граждан (в силу ее предположительной неисполнимости

[city_rat]

Маленькое дополнение по формальным моментам: оператор должен уничтожить данные после того, как достигнута цель их сбора (в случае "экспресса", видимо, когда полностью закончен договор перевозки + истекли исковые сроки). Однако у ИС МВД и ФСБ (даже безотносительно того, что оперативный учет под закон не подпадает), куда может утекать информация, цели совсем иные, и обязанности по уничтожению истекают совсем в другой момент

[travkin333]

Извините, но Ваши аргументы не кажутся мне убедительными

[city_rat]

Хозяин журнала возражает против обсуждения этой темы в этом треде. Коротко отвечу, а потом едлагаю переместиться к вам или ко мне, если есть нужда.

Речь не о некой высшей правильности или неправильности сбора ПД. Речь о том, что у перевозчика есть формальная возможность такое условие в договор включать. И прецеденты-аналоги.

1. Не обязан, но в принципе не вижу возможности ограничить право продавца этого потребовать. Я могу отказаться и в сделку не вступать.

2. Ну, хорошо - другой пример специфического условия договора перевозки: запрет на фото- и видеосъемку в метро. Ряд требований по личной безопасности (не бежать, не стоять, не нажимать...) - здесь о нарушении прав других пассажиров речи не идет (разве что неоскорбление их взглядов видом обезглавленного трупа сюда приплести). Как справедливо отметил bablaw (извините, перепутал собеседника - тред длитнный) Вы сами отметили - необходимость ФИО легко мотивировать именно соображениями безопасности (в т.ч. и ненарушения прав других пассажиров путем умертвления их с помощью взрывных

[travkin333]

Коли, хозяин возражает - нет проблем. Поскольку предметом разговора являются персональные данные, удобнее было бы "расположиться" у меня. Там есть много места и возможностей.
http://travkin333.livejournal.com/

Выбор конкретного места оставляю за Вами.

Re: Офтоп.

[david_gor]

Чем больше будет ресурсов, на которых обсуждаются эти и смежные вопросы, тем лучше.
А я лишь пытаюсь разделить дискуссию и избежать флейма. У меня-то ресурс, скорее исследовательский, чем просвещенческий - здесь каждое не в тему запощенное слово только мешает.

Поэтому не поленился и перенёс дискуссию сюда http://david-gor.livejournal.com/24301.html

[travkin333]

Извините, но Ваши аргументы не кажутся мне убедительными

[travkin333]

Увлекся :). Забыл про авиаперевозки