О Второй Мировой и об истории, как (не?)науке

[boldogg]

В одной из веток комментов к прошлым постам была такая. Я мимоходом упомянул о том, что не случись с Россией большевиков вполне могло вовсе не быть Второй Мировой, поскольку к ней в немалой степени привело то, что Гитлера подкармливали и с Запада, и с Востока

Comments

[iv_an_ru]

> Собственно, по-моему настоящим доказательством того, что существует
верное понимание исторических процессов было бы вот что. Достаточно
надёжно сбывающиеся прогнозы.

Изредка бывает. Раскопка Шлиманом Трои там, где она должна быть, в этом смысле мало отличается от обнаружения Плутона там, где он должен быть.

[boldogg]

Кмк, это скорее про историю, как набор фактов.
Тут и экспериментаьная проверка возможна и даже уже свершилась - или нашёл Шлиман Трою, или не нашёл.

[pashick]

Или же, как говорят, нашёл, но не Трою.

[iv_an_ru]

Опередили.

[cae32]

В экономике они тоже всё объясняют постфактум, ни один экономист успешного бизнеса сам не построил ни разу, но считается что это наука.

[boldogg]

Ну, вот, я примерно об этом и говорю.
О том, насколько обоснованно считается.

[niktoinikak]

Обоснованно. О чём я уже написал выше. Ваши понятия о "науке" не то что не верны - смехотворны. При всём к Вам уважении - на русский язык замахиваться не стоит.

[drochil_corpjds]

экономист это не бизнесмен, верно и обратное утверждение

[_amster_]

А я давно говорил что история - не наука.
История, по большей части, это сохраненная память о том что было. Вот в математике можно сказать что если сложить 2 и 2 то будет 4. А вот в истории - нифига подобного. Например кто знает как бы закончилось какая-то ситуация если бы не личный подвиг отдельного человека? Но этот подвиг невозможно предсказать. Грубо говоря сколько писающих мальчиков не пошли писять, и сколько городов из-за этого пропало?

[boldogg]

Ну, математика-то в этом смысле тоже не наука.
Математика к числу естественных дисциплин не относится и эксперимент в её методологию тоже не входит.

[_amster_]

Ну здрасте! Приехали.
А как же хотя бы "доказательство от противного"?
Ставим эксперимент и показываем что он не соответствует гипотезе.

[niktoinikak]

Что Вы несёте ... Ну зачем вещать на темы, о которых Вы не имеете ни малейшего понятия?! В частности, эксперимент в математике используется самым широким образом.

[chipdenis]

Тогда и астрономия - не наука. И геология. И вулканология. И метеорология. И много чего ещё.

[boldogg]

Я не так хорошо в них сведущ (тем более там наверняка есть куча разделов смежных с тем и с этим), но вообще говоря, описательных дисциплин немало. Даже внутри вполне себе естественнонаучных. Ну, зоология какая-нибудь. Особенно в таком её понимании, классическом. Это ж по сути просто сбор наблюдений. "У такой-то лягушки такие пупырышки, а у такой такие."

[chipdenis]

Так во всём вышеперечисленном эксперименты ставить невозможно. Тут получается что при таком определении науки - науки считаются на пальцах одной руки. Даже математика туда не пролезет.

[boldogg]

Так и есть.

Математика и не пролезает. Вообще, то, что математика не является наукой в том смысле, в каком ими являются физика-химия-биология - не секрет. Математика не относится к числу естественных дисциплин. Математика это вообще скорее язык. чем что бы то ни было иное.

Если что, я сейчас не какие-то парадоксы говорю, а вполне хорошо известные вещи. Это действительно примерно так и есть. То есть существуют некоторые спорные области в математике, но так, в общем и целом, она действительно к естествознанию, к science, не относится.

[rusairo]

Даже число пи точно никто не знает.

[heiligequele]

[jimmyhawkins]

Вы, может, и не знаете - а я очень хорошо знаю. Укажите требуемую точность, и я вам число пи, извольте, вычислю и выпишу (потребное для сего количество бумаги и чернил, чур, за ваш счет только, договорились?).

[lipkalapka]

Да можно проще сказать - число пи, это такое число (pi), что e**(i*pi) = -1 - тут точности наверняка хватит. О вычислимости ведь вопроса не было : )