О Второй Мировой и об истории, как (не?)науке

[boldogg]

В одной из веток комментов к прошлым постам была такая. Я мимоходом упомянул о том, что не случись с Россией большевиков вполне могло вовсе не быть Второй Мировой, поскольку к ней в немалой степени привело то, что Гитлера подкармливали и с Запада, и с Востока

Comments

[iv_an_ru]

> Собственно, по-моему настоящим доказательством того, что существует
верное понимание исторических процессов было бы вот что. Достаточно
надёжно сбывающиеся прогнозы.

Изредка бывает. Раскопка Шлиманом Трои там, где она должна быть, в этом смысле мало отличается от обнаружения Плутона там, где он должен быть.

[boldogg]

Кмк, это скорее про историю, как набор фактов.
Тут и экспериментаьная проверка возможна и даже уже свершилась - или нашёл Шлиман Трою, или не нашёл.

[pashick]

Или же, как говорят, нашёл, но не Трою.

[iv_an_ru]

Опередили.

[ermenegilda]

Откопал самые ранние слои, при этом разрушил слои, относящиеся к Троянской войне.

[pustosviat]

Если исключительно как набор фактов. То первая мировая война прекрасно обошлась без коммунистов и фашистов. Если у вас два типологически схожих явления, ищите общую причину.

[niktoinikak]

О Господи! Что Вы несёте :-( В русском языке история - наука. Попытки "исправить" язык на основе своих доморощенных "соображений" - смешны. Если под Ваше понятие о науке история не подходит - поправьте свои понятия, не следуйте дурному примеру Больших Украинскимх Начальников, решившим внести революционное изменение в русский язык - замену "На Украину" на "В Украину" - чем продемонстрировали всему миру что они самовлюблённые невежественные идиоты, не понимающие смысла правил.
Могу предложить "моё" определение понятия наука, имхо, адекватное: "Совокупность сведений и исследований обширной предметной области".

[iv_an_ru]

> Могу предложить "моё" определение понятия наука, имхо, адекватное: "Совокупность сведений и исследований обширной предметной области".

Тут всё упирается в вопросы, являются ли науками гомеопатия, спиритизм, и исследование четырёхкомнатной квартиры ползающим младенцем.

[niktoinikak]

Лингвистические категории принципиально нечёткие, границы размыты. Но именно границы. Спиритизм и ползание очевидно за пределами науки. Лично я думаю что и гомеопатия - но тут можно спорить. А вот история или математика безусловно науки. Так их понимает современный русский язык.

[boldogg]

По-моему тут важно то, что вы, если я правильно понял, согласны с тем, что вопрос в том, в каком смысле мы используем слово, вопрос в языке

[niktoinikak]

Увы, я лингвистический дебил и хотя живу в Канaде 25 лет мой английский убог :-( Потому консультации по нему я могу давать в редчайших случаях. Данный к ним не относится :-(

[abolin]

>>история или математика безусловно науки. Так их понимает современный русский язык

>>я лингвистический дебил

похоже - нестыковочка...

[niktoinikak]

Пить надо меньше, и тогда глюки вероятно исчезнут. Но если будут повторяться - обратитесь к врачу. Современнная медицина творит чудеса!

[niktoinikak]

Это всё Вы говорите верно - насчёт изменения - но абстрактно. Я же имею ввиду конкретно Ваши "рассуждения" на эту тему - имхо очень глупые(уточнять имхо не стоит, тем более Вам уже серьёзно и предметно возразили). Это не выпад в Ваш адрес - прогресс всегда совершается так, почти все попытки что-то изменить глупы - даже у гениев.

[niktoinikak]

Имхо существующее понятие вполне удовлетворительно. Я сформулировал что я (точнее, как мне представляется - русский язык) понимаю под понятием "наука". Ещё один товарищ сформулировал, пожалуй ещё лучше и, имхо, близко - хотя выглядит иначе.

[kettenkrad]

Есть слово "science", которое переводится, как "наука". Но я слышал, что в английском это слово применяется скорее для естественнонаучных дисциплин. Что физика это "science", но что историю или философию "science" в английском не называют.

В современном употреблении - всё верно. Не то чтобы совсем не применяется, но приходится уточнять. Под просто "science" обычно понимаются "hard sciences" или "natural sciences". History обычно относят к humanities, иногда к "social sciences". Философия - точно humanities.

Если нужны соответствия русскому в не-англоязычной традиции, то "наука" близка к нем. Wissenschaft(en). У немцев примерно так же граница проходит.