О Второй Мировой и об истории, как (не?)науке

[boldogg]

В одной из веток комментов к прошлым постам была такая. Я мимоходом упомянул о том, что не случись с Россией большевиков вполне могло вовсе не быть Второй Мировой, поскольку к ней в немалой степени привело то, что Гитлера подкармливали и с Запада, и с Востока

Comments

[boldogg]

По-моему тут важно то, что вы, если я правильно понял, согласны с тем, что вопрос в том, в каком смысле мы используем слово, вопрос в языке.
Я тоже считаю именно так.

Но на мой взгляд ровно ничего страшного в том, чтобы считать словоупотребление неудачным нет. Да, сейчас оно (словоупотребление) в русском языке сложилось так, что историю называют словом "наука". Это фактически так, глупо с этим спорить.

Но вот считать такое словоупотребление неудачным вполне, предлагать иные варианты вполне можно. Вы так говорите о языке, словно он полностью неприкосновенен, а это же не так. Язык сложился и принял тот или иной вид - каковой вид к тому же ещё и постоянно меняется - и этот вид может быть в каких-то отдельных моментах более или менее удачным. Это вполне допустимое полк для мнений, обсуждений, даже действий.

Кстати. Вот вы же, насколько я понимаю, владеете английским на уровне носителя языка. Не могли бы вы кое-что тут для меня прояснить.
Как с этим в английском?
Есть слово "science", которое переводится, как "наука". Но я слышал, что в английском это слово применяется скорее для естественнонаучных дисциплин. Что физика это "science", но что историю или философию "science" в английском не называют.
Не могли бы вы подтвердить или опровергнуть это?

[niktoinikak]

Увы, я лингвистический дебил и хотя живу в Канaде 25 лет мой английский убог :-( Потому консультации по нему я могу давать в редчайших случаях. Данный к ним не относится :-(

[abolin]

>>история или математика безусловно науки. Так их понимает современный русский язык

>>я лингвистический дебил

похоже - нестыковочка...

[niktoinikak]

Пить надо меньше, и тогда глюки вероятно исчезнут. Но если будут повторяться - обратитесь к врачу. Современнная медицина творит чудеса!

[niktoinikak]

Это всё Вы говорите верно - насчёт изменения - но абстрактно. Я же имею ввиду конкретно Ваши "рассуждения" на эту тему - имхо очень глупые(уточнять имхо не стоит, тем более Вам уже серьёзно и предметно возразили). Это не выпад в Ваш адрес - прогресс всегда совершается так, почти все попытки что-то изменить глупы - даже у гениев.

[niktoinikak]

Имхо существующее понятие вполне удовлетворительно. Я сформулировал что я (точнее, как мне представляется - русский язык) понимаю под понятием "наука". Ещё один товарищ сформулировал, пожалуй ещё лучше и, имхо, близко - хотя выглядит иначе.

[kettenkrad]

Есть слово "science", которое переводится, как "наука". Но я слышал, что в английском это слово применяется скорее для естественнонаучных дисциплин. Что физика это "science", но что историю или философию "science" в английском не называют.

В современном употреблении - всё верно. Не то чтобы совсем не применяется, но приходится уточнять. Под просто "science" обычно понимаются "hard sciences" или "natural sciences". History обычно относят к humanities, иногда к "social sciences". Философия - точно humanities.

Если нужны соответствия русскому в не-англоязычной традиции, то "наука" близка к нем. Wissenschaft(en). У немцев примерно так же граница проходит.

[boldogg]

Спасибо!