О Второй Мировой и об истории, как (не?)науке

[boldogg]

В одной из веток комментов к прошлым постам была такая. Я мимоходом упомянул о том, что не случись с Россией большевиков вполне могло вовсе не быть Второй Мировой, поскольку к ней в немалой степени привело то, что Гитлера подкармливали и с Запада, и с Востока

Comments

[chipdenis]

Тогда и астрономия - не наука. И геология. И вулканология. И метеорология. И много чего ещё.

[boldogg]

Я не так хорошо в них сведущ (тем более там наверняка есть куча разделов смежных с тем и с этим), но вообще говоря, описательных дисциплин немало. Даже внутри вполне себе естественнонаучных. Ну, зоология какая-нибудь. Особенно в таком её понимании, классическом. Это ж по сути просто сбор наблюдений. "У такой-то лягушки такие пупырышки, а у такой такие."

[chipdenis]

Так во всём вышеперечисленном эксперименты ставить невозможно. Тут получается что при таком определении науки - науки считаются на пальцах одной руки. Даже математика туда не пролезет.

[boldogg]

Так и есть.

Математика и не пролезает. Вообще, то, что математика не является наукой в том смысле, в каком ими являются физика-химия-биология - не секрет. Математика не относится к числу естественных дисциплин. Математика это вообще скорее язык. чем что бы то ни было иное.

Если что, я сейчас не какие-то парадоксы говорю, а вполне хорошо известные вещи. Это действительно примерно так и есть. То есть существуют некоторые спорные области в математике, но так, в общем и целом, она действительно к естествознанию, к science, не относится.

[chipdenis]

Тогда выкидываем из определения науки эксперименты - и проблема исчезает, перестаём напрягаться нервничать? ;)

[boldogg]

Э.
Выкинуть из определения науки эксперимент немного сложно))

[tenebris_jacere]

Насколько я знаю, ни в одно более или менее общее определение науки эксперимент не входит.

[a_amrod]

У тебя профдеформация физика. Это конкретно в физике без эксперимента никуда.
Большинство наук прекрасно обходятся без.

Собственно, ответ на вопрос об эксперименте очевиден.
Если эксперимент для науки 100% обязателен, то из этого неизбежно логически следует, что научное изучение любых областей знания, где невозможен эксперимент - невозможно.
Но это как раз противоречит самому понятию науки, т.к. наука - системное и целенаправленное получение истинной информации обо всём вообще, без ограничений сферы изучения.
Следовательно, эксперимент не является обязательным. Обязателен он только там, где технически возможен.

[sanchos_f]

"Но даже хороший эксперимент устанавливает только факты. Науку же составляют не только факты, но и соотношения между ними, а главное, систематизация этих соотношений с помощью сознательно упрощенной модели явления."

Это, вообще-то, как раз физик сказал.

[niktoinikak]

Вы не говорите известные вещи, Вы попугаите за эпатажниками и/или идиотами, вещая на тему, о которой не имеете ни малейшего представления. Естественно, несёте дикий бред, как предупреждал ещё Козьма Прутков.

[ento_iya]

"Все науки делятся на физику и на коллекционирование марок" (с) Резерфорд

[chetvericov_v]

Совершенно верно все что ты перечислил это возможность получать государственные деньги под лозунги.

[chipdenis]

Лозунгами это назвать трудно, но идея понятна