Ещё про образование

[boldogg]

Снова пост по мотивам комментария в чужом ЖЖ - у anairos на этот раз.

Comments

[maxho]

чуть не все общество, господи прости

[grattoir]

Так это же рассматриваются предельные случаи, крайние подходы. Разве не очевидно, что они априори будут плохи? Вырожденные случаи.
На практике же, обычно, мы выбираем нечто среднее. Хотя бы для начала пытаемся заинтересовать предметом, а не сразу "не интересно? ну и ладно". Если способности ребенка позволяют, пытаемся подтянуть до какого-то минимального уровня (бог с ней, тригонометрией, но уж в арифметику изволь, раз можешь. Да, даже если не хочется).
Тут, конечно, возникает куча вопросов. От философских (где, как и по какому принципу эти средние брать? Арифметические, геометрические или гармонические?) до совершенно приземленных, про ресурсы (детей много, предметов много, а времени,желания, сил и денег - мало).
Но, всё же, это совсем другие вопросы, чем бессмысленное "низводить до уровня скотины или топором вырезать из человека героя?"

[boldogg]

Редкий случай, когда я практически полностью с тобой согласен.

Отдельно важно по-моему, что ты точно указал две главные проблемы. Да, действительно - "философская" и "экономическая". Где среднее и ресурсы.

Но всё же по-моему тут есть такая тонкая грань.
Конечно на практике у нас будет микс из подходов и большУю роль играет решение названных выше проблем.
И всё же по-моему мы будем в целом считать главным подход "не хочешь - как хочешь" или "не хочешь - заставим".
То есть мы или "стараемся заинтересовать, не пренебрегая и некоторым давлением" или "заставляем, при этом стараясь и заинтересовать ибо если удастся, то это очень эффективно".
На практике это может выглядеть практически одинаково, но на мой взгляд эта вот разница в обоснованиях всё же важна.

[grattoir]

Гг, это же моя реплика

[boldogg]

Под "мы" я в данном случае имею в виду общество в широком смысле слова - включая государство, как одну из форм существования общества.

[zhizd]

Почему отстать то. Просто сделать так, чтобы оценка по геометрии не мешала поступлению на филфак или медицинский. Но чтобы все видели, что по геометрии у Тани 2 и что поступать на инженерные специальности Тане не надо. Чтобы она даже и не смогла туда поступить, даже если родителям это зачем-то втемяшится. А то будет у Тани 4 или 5, поступит она в какой-нибудь Бауманский, там тоже 6 лет промучается как-нибудь, где слезами, где взятками где еще чем-нибудь возьмет, а потом в стране ракеты будут падать, реакторы взрываться или здания рушиться.

[boldogg]

Так именно это и есть "отстать" на мой взгляд.

[zhizd]

Я может не совсем вник или не дочитал, но по-моему пока немного не так. У Тани идея фикс - она отличница, ей нужно 5, в том числе и по геометрии. Совсем геометрии ее не учить вроде как нельзя, это входит в базовый минимум среднего образования. Ты ее особо не достаешь, поэтому 4 или 5 у нее таки будет, то есть для стороннего человека она разбирается в геометрии хорошо или даже отлично. Ну и дальше - хорошо если Таня пойдет в медицину или еще куда, а вдруг родители запихнут ее в тот самый Бауманский?.. Пусть будет видно, что Таня геометрию изучала, ни хрена в ней не поняла, ну и ладно, пусть людей лечит, там циркуль и линейка не понадобятся. Но путь в инженерию чтобы ей был закрыт.

[poiupredatel]

Это не у Тани идея фикс, это реально система в том месте кривая. Потому что "золотая медаль" и прочие "пять по всем предметам" это именно что бонус. Помогающий поступить в том числе и на литературный и в мед и куда угодно. С ЕГЭ то пытаются выправлять но сама идея в головах далеко не только у Тань.

[staerum]

Наверное задача общества в том, чтобы для каждой Кати и каждого Саши нашелся человек который его чем-то заинтересует и приведёт личность к опыту продуктивного усилия, вызванного собственным выбором. Что в дальнейшем позитивно скажется и на Кате с Сашей, поскольку они будут себя чувствовать реализующимися и на обществе, поскольку от реализующихся под собственным давлением (по своему выбору) личностей куда больше выхлопа, чем от тех, которые из-под палки.

Но это такая интенсификация, которая всерьез начнёт интересовать людей только после завершения экстенсивного роста. И это задача по сложности куда сложнее задачи перехода от массового индустриального производства к поштучному заказу чего угодно под нужды заказчика.

[vchernik]

>>нашелся человек который его чем-то заинтересует

А у обоих нет родителей? Нет друзей вокруг?

Ребёнок с рождения чем-то интересуется. Перенимает и перехватывает.
У родителей, у окружающих.
А потом ребёнок идёт в школу где из него любой интерес выбивают
см. Образование по звонку для эксплуатации по гудку
https://shkola30.livejournal.com/207489.html

А потом начинаются лицемерные переживания, что дети ничем не интересуются.
А кого из взрослых интересует тригонометрия?
А кто из взрослых и когда последний раз читал книгу (не книги, а книгу)?

Хорошее дело принуждением не назовут.
В школе принуждают к тому, что после школы начнут эксплуатировать;-))

[poiupredatel]

Большой лайк. Меня и люди желающие вбивать в головы "единственно верное учение" не радует и сам градус лицемерия навороченный вокруг образования. Для начала всю эту тему нужно десакрализировать. И только потом можно будет начинать предметное обсуждение, что хорошо, что плохо, чего мы хотим и хватит ли на это денег.

Вспомнив мою любимую тему, тут коммунисты тоже подгадили. По крайней мере истеричное "учителя святые, учить-учить-учить, лучшае в мире образование" педалируют именно они.

[boldogg]

Уф-ф:)

"А ещё считаю нужным заметить, что Карфаген должен быть разрушен!"

[poiupredatel]

И обрати внимание, тогда это отлично сработало)))))

[used_against]

Школьник?