Тюрьмы сравняем с землей?

[blau_kraehe]

venta_dv начал дискуссию, которая мне кажется очень важной, в смысле - знаковой. То есть по отношению к этому моменту, собственно, очень многое определяется.

Ну про отношение к тюрьмам современным. думаю, рассуждать даже нет смысла, это просто неинтересно, "и так всем понятно".

Там у него речь о том, что будет сделано в этой области КМПКВ.
То есть, можно

Comments

[gregory91]

Идеи интересные. Гуманистически оправданные, но, увы, чрезвычайно дорогостоящие

[blau_kraehe]

На самом деле расходы не так велики. И сейчас эта система точно так же убыточна. Вот образованный квалифицированный персонал потребуется, да. И кстати, не так много - насколько больше того, что есть сейчас? Ну потребуется несколько психологов на колонию еще - и все. Но при социализме так и так расходы на образование будут огромными.

[gregory91]

Если я правильно понял Вашу идею - предполагается, что с каждым "заключённым" работают индивидуально. Ну, понятно, что один специалист может работать там - ну, максимум с эквивалентом школьного класса (причем уже 20 человек для учителя - это много, а школьники гораздо менее "проблемны", чем пресутпники, потому что они ещё и друг друга тоже могут социализировать правильно, а преступники - наоборот). А ведь не только этот специалист-психолог будет работать с этим заключённым, Вы ведь говорите: "преступник должен общаться с социально адаптированными людьми в основном, они должны составлять его круг общения". То есть надо набрать для этого преступника достаточное количество этих адаптированных людей. Ну хоть двух-трёх. Чтобы их хоть не было меньше, чем окружающих его неадаптированных. Понятно, что сюда идут всякие охранники, мастера-производственники и т.п., и функции эти дублируются, но людей всё равно получатеся достаточно много

[deminded]

Я думаю что система противодействия преступлений должна на 90% состоять из профилактики и раннего предотвращения, тогда вопрос с наказаниями не будет столь острым. Т.е. более важные механизмы при социалистическом, научном подходе к преступлениям, это система постоянного поиска ответа на вопрос "Что толкает человека на преступление?", уничтожение самой причины (дефектов воспитания, образования, психологической помощи, социальной напряженности, источников депривации и т.п.) и потом также система раннего "отслеживания", "вычисления" потенциального преступника по косвенным факторам и работа над "переводом" его на верный путь ДО того, как серьезное преступление совершено

[deminded]

Кстати, интересен момент и с врачами: угроза неприятного лечения, изоляции заставляет людей избегать лишних походов к врачу, что в результате приводит к требованиям диспанцеризаций, медицинских проверок и т.п. Только в религии была система покаяния, которая позволяла "жить дальше": современная система тюрем вовсе не располагает идти сдаваться, если где-то набедокурил... А система исповеди позволяла человеку раскаяться, и параллельно получить наставление с гарантией тайны исповеди.

Вывод: человек должен не бояться обратиться за помощью к обществу, если совершил преступление, чтобы не оказываться с ним один на один и с необходимостью вставать на путь преступника навсегда.

[blau_kraehe]

Одновременно с религией всегда существовало и светское правосудие :) Уверена, что если бы подлинная теократия (то есть буквально власть церкви) где-то существовала, не обошлось бы и без вполне светских санкций к преступникам. Преступники - это не те люди, которые каются на исповеди :) Распиаренные случаи покаявшихся кровопийц - все-таки большая редкость.

[ex_alemar]

+1

[gcugreyarea]

Для того, чтобы устрашить остальных, потенциальных преступников, наказание не должно быть тяжёлым или страшным. Оно должно быть неотвратимым.

[t_moshkin]

Я вообще против тюрем. Я за высылку. Тем кто не хочет жить в обществе нарезать кусок территории и отправлять на определенный срок (в зависимости от тяжести деяния) шоб там жили как хотят и не меаи жить другим.

[zogin]

Я вообще удивляюсь, почему общество так слабо применяет такую разумную меру наказания, как ссылка.

[blau_kraehe]

Это жестоко и потом обязательно будут говорить о Кровавом РежимеТМ :)

Ну вот кулаков и разные народности высылали - и что, теперь никто не забудет не простит.

(вообще-то в наше время это в самом деле жестоко. Высылать можно только в необжитые районы, а выживать в тайге люди в наше время не умеют).

[t_moshkin]

Ну зачем же так жестоко. Можно и инфраструктуру постороить и заводик, шоб им работа была. Не курорт конечно, но лучше чем камера...

Кроме этого это лично не виноватых представителей народов высылать жестоко. А лично виноватых жуликов, которым при всем раскладе место в камере вполне гуманно.

[zogin]

Вот я явно не консерватор, но я пришел в ужас от такого понимания вопроса. Предполагаю, что это пребывание в Германии с тотальной забюрократизацией всего и упёртым настроем на разнообразную "интергацию" и прочее так направило направление мышления

[blau_kraehe]

Да, это действительно серьезное возражение и серьезный вопрос. Надо ли оставлять место для людей, принципиально не желающих быть совместимыми с этим миром

[zogin]

«Следовало бы кому-нибудь взять на себя труд разоблачить распространяющийся, как зараза, государственный социализм, воспользовавшись его образчиком на Яве, где он процветает на практике… голландцы на основе древнего общинного коммунизма организовали производство на государственных началах и обеспечили людям вполне удобное, по своим понятиям, существование; результат: народ удерживают на ступени первобытной ограниченности, а в пользу голландской государственной казны поступает 70 млн. марок ежегодно… Случай в высшей степени интересный, и из него легко извлечь практические уроки. Между прочим, это доказательство того, что первобытный коммунизм на Яве, как и в Индии и в России, образует в настоящее время великолепную и самую широкую основу для эксплуатации и деспотизма (пока его не встряхнет стихия современного коммунизма). В условиях современного общества он оказывается… кричащим анахронизмом, который либо должен быть устранен, либо же получить дальнейшее развитие

[blau_kraehe]

Понятно. Нет, спасибо. Как женщина и вообще не самый наглый и умеющий проталкивать свое мнение человек, я предпочитаю нормальную организованную жизнь, наличие законов. Со временем государство, несомненно отомрет, но лишь к тому времени, как сознание людей этически кардинально изменится, и сама мысль об убийстве вообще никому не придет в голову.
До тех пор - большое спасибо. В таком обществе я жить ни в коем случае не хочу. Тогда лучше то, что есть. В таком обществе я буду подчиняться какому-нибудь вожаку банды с большим хуем, и мое лично мнение вообще никого не будет интересовать.