Да, Революция - это не то, что о ней мы думаем. Впрочем, и эволюция - не то, и вообще, общепринятое мнение ошибочно всегда (vox Die - про совершенно иное), но это, разумеется, тема уже отдельного разговора. Тут же речь идет о достаточно локальном - но при этом не менее важном - явлении: о необходимости изменения понимания Революции
(
Read more... )
Как это у него водится, аффтар нагромоздил горы вранья.
> был решен вопрос с собственностью на средства производства, которые стали или государственными или кооперативными.
Все средства производства в СССР принадлежали новому классу эксплуататоров, партийно-хозяйственной номенклатуре. Завершился этот захват собственности в начале 30-х, когда свернули НЭП и уничтожили кулаков. Государство тоже было полностью захвачено эти неовым классом. Кооперативы "владели" чем-то только на бумаге.
> был решен вопрос с обеспечением мира - т.е. не нужности ведения войн Советским государством.
Этот вопрос был решен только в сфере пропаганды. А в реальности все годы своего существования СССР готовился к войне и вел захватнические войны:
- в 1939 совместно с гитлеровской Германией напал на Польшу, стал зачинателем Второй Мировой Войны
- в том же году напал на Финляндию и оттяпал 15% лучшей территории
- в 1941г во время подготовки нападения на своего союзника - гитлеровскую Германию - опоздал на пару недель, поэтому сам подвергся нападению с ее стороны
( ... )
Reply
Тогда почему не объявили войну еще в сентябре 1939 года?
Очевидно еще надеялись, что СССР будет союзником против Германии, как в ПМВ. После нападения СССР на Финляндию эти надежды стали быстро таять.
Тогда почему эти действия Германия должны была посчитать агрессивными?
Эти действия Германия не считала агрессивными, с чего вы взяли? Эти действия были направлены в пользу союзника СССР Германии и в ущерб интересам Франции и Британии. Молотов клеймил позором "англо-французских разжигателей войны" и утверждал, что гитлеризмом нельзя воевать.
То есть более ничего нет.
Смотрите ролик и выписывайте номера соединений сами, если вам это так важно.
в рамках которого планировалось порабощение народов СССР
Сказки про порабощение - это чистая пропаганда, лживая и нахрапистая.
Тогда где же скрытая мобилизация?
Солонин пишет:
Открытая мобилизация в СССР была объявлена с 23 июня, однако скрытое развертывание начиная с 13-18 июня уже шло полным ходом, и к исходу дня 21 июня положение соединений 2-го эшелона фронта (как оно указано в ЖБД фронта) было ( ... )
Reply
"Очевидно еще надеялись, что СССР будет союзником против Германии, как в ПМВ. После нападения СССР на Финляндию эти надежды стали быстро таять".
О содержании ПМР во Франции и Англии знали уже 24-25.08. Поэтому какие надежды?
"Эти действия Германия не считала агрессивными, с чего вы взяли? Эти действия были направлены в пользу союзника СССР Германии и в ущерб интересам Франции и Британии. Молотов клеймил позором "англо-французских разжигателей войны" и утверждал, что гитлеризмом нельзя воевать."
Так вы же написали, что СССР совершил агрессивные действия,в числе которых входило нападение на Польшу. Почему Германия должна была вопринимать эти действия как агрессивные если действия были совершены по ее просьбе? Остальные акт были в соответствии с секретным протоколом.
"Открытая мобилизация в СССР была объявлена с 23 июня, однако скрытое развертывание начиная с 13-18 июня уже шло полным ходом, и к исходу дня 21 июня положение соединений 2-го эшелона фронта (как оно указано в ЖБД фронта) было следующим: 8-я ПТАБР уже была в положенном ей ( ... )
Reply
О содержании ПМР во Франции и Англии знали уже 24-25.08. Поэтому какие надежды?
Содержимое секретных протоколов еще долго не было известно. А надежды все-таки оправдались.
Так вы же написали, что СССР совершил агрессивные действия,в числе которых входило нападение на Польшу.
Ну так они и были агрессивными с позиций международного права. Вы с этим не согласны?
Почему Германия должна была вопринимать эти действия
Еще раз, с чего вы взяли, что Германия должна была воспринимать эти действия направленными против нее? Гитлеру не понравилась несговорчивость, тупая настырность Молотова, плюс самовольный захват некоторых земель без консультаций с немцами. В апреле 1941г - уже фактическая пощечина Гитлеру в виде договора с новоиспеченными антигерманскими властями Югославии.
3 дивизии и одна ПТАБР, при этом не отмобилизованные соединеня. Да вся ГА "Центр" должна была разбежаться от этого.
В составе группировки для действий на Западе имелось 237 дивизий (из них 51 танковая и 25 моторизованных). Группировка для действий на Западе была ( ... )
Reply
"Содержимое секретных протоколов еще долго не было известно. А надежды все-таки оправдались."
Уже 24-25.08 в Англии и Франции знали, что СССР и Германия поделили Польшу.
"Еще раз, с чего вы взяли, что Германия должна была воспринимать эти действия направленными против нее? Гитлеру не понравилась несговорчивость, тупая настырность Молотова, плюс самовольный захват некоторых земель без консультаций с немцами. В апреле 1941г - уже фактическая пощечина Гитлеру в виде договора с новоиспеченными антигерманскими властями Югославии."
Потому что вы это написали. Что СССР предпринял указанные действия и Гитлер их воспринял как агрессивные. Хотя они были в соответствии с ПМР.
"В составе группировки для действий на Западе имелось 237 дивизий (из них 51 танковая и 25 моторизованных). Группировка для действий на Западе была выстроена в три стратегических эшелона.
В конце мая - начале июня 1941 года была проведена частичная мобилизация под видом учебных сборов запаса, что позволило призвать свыше 800 тысяч человек
С середины мая из внутренних ( ... )
Reply
Потому что вы это написали. Что СССР предпринял указанные действия и Гитлер их воспринял как агрессивные.
Если я это написал, будьте любезны это процитировать, а не пересказывать своими словами. Уверен, что в посках цитат вам будет полезно перечитать что же я писал на самом деле, тогда наверное и вопросы отпадут.
Частичная мобилизация проведена не была.
Когда встает вопрос, кому верить, вам или википедии, я выбираю википедию.
протяженность обороны советских по 30 и более км на одну дивизию?
Звучит сурово, правда? Но по удивительному совпадению, протяженность линии соприкосновения войск с немецкой стороны была точно такая же, как с советской, поэтому и у немцев было по 30 км и более на одну дивизию. И ведь напали! При такой протяженности это было самоубийством с их стороны, цепь из одного солдата на 3 метра фронта!
Аргумент хоть и выглядит слезливым, но не несет никакого смысла, он наверное подразумевает окопную войну в стиле ПМВ.
Если злобный Гитлер напал, то миролюбивый Сталин этого сделать не мог, угу. Он 25 тыс танков склепал ( ... )
Reply
"Если я это написал, будьте любезны это процитировать, а не пересказывать своими словами. Уверен, что в посках цитат вам будет полезно перечитать что же я писал на самом деле, тогда наверное и вопросы отпадут."
Вы привели список действий СССР и назвали их агрессивными. Далее, вы написали, что Германия была следующей. При этом, эти действия были в соответствии с ПМР. Так почему Германия должна быть следующей?
"Когда встает вопрос, кому верить, вам или википедии, я выбираю википедию."
Наберите в гугле Дмитрий Шеин Большие учебные сборы. В своей статье Шеин, на основании советских документов все объяснил. А в википедии ссылок нет.
"Звучит сурово, правда? Но по удивительному совпадению, протяженность линии соприкосновения войск с немецкой стороны была точно такая же, как с советской, поэтому и у немцев было по 30 км и более на одну дивизию. И ведь напали! При такой протяженности это было самоубийством с их стороны, цепь из одного солдата на 3 метра фронта!
Аргумент хоть и выглядит слезливым, но не несет никакого смысла, он наверное ( ... )
Reply
Вы привели
Я очень ясно, русским языком, просил вас привести цитаты, а не пересказ в вашем представлении. Вы в детстве в "испорченный телефон" играли?
В своей статье Шеин, на основании советских документов все объяснил
В своей статье Шеин старательно натягивает сову на глобус. Донесения (вернее, домыслы) разведки принимает как истину, которй руководствовался Сталин. Чем скрытая мобилизация ртличается от открытой не знает и не догадывается. Полагает, что в директивах о сборах, разосланных в округа, должны быть раскрыты стратегические секреты СССР. Никак не объясняет почему полмиллиона человек, согласно Жукову, были направлены именно в приграничные округа, хотя обучать их можно было и в других местах. "Дешевка - она и есть дешевка" (с)
Так немцы сосредоточили ударные группировки.
Так и РККА находилась в процессе сосредоточения ударных группировок, только не в тех местах, где немцы.
версию о лишении Англии последней надежде на континенте он повторял неоднократно
Разве с этим кто-то спорил? Это был один из основных мотивов Гитлера, ( ... )
Reply
"Я очень ясно, русским языком, просил вас привести цитаты, а не пересказ в вашем представлении. Вы в детстве в "испорченный телефон" играли?"
Не плачьте.
"В своей статье Шеин старательно натягивает сову на глобус. Донесения (вернее, домыслы) разведки принимает как истину, которй руководствовался Сталин. Чем скрытая мобилизация ртличается от открытой не знает и не догадывается. Полагает, что в директивах о сборах, разосланных в округа, должны быть раскрыты стратегические секреты СССР. Никак не объясняет почему полмиллиона человек, согласно Жукову, были направлены именно в приграничные округа, хотя обучать их можно было и в других местах. "Дешевка - она и есть дешевка" (с)"
Цитаты из советских руководящих документов вы не заметили. Шеин прекрасно все объясняет, мало того в истории есть примеры скрытой советской мобилизации в 1938 , 1939 и 1940 годах. Ничего подобного в 1941 году не было. Как вы это пропустили не понятно. Хотя если читать как Солонин, то и не такое можно увидеть.
"Так и РККА находилась в процессе сосредоточения ударных ( ... )
Reply
Не плачьте.
Слив засчитан
Цитаты из советских руководящих документов вы не заметили.
Документов там процитировано ровно два, протокол Политбюро и директива о сборах. Про директиву я написал и вы даже процитировали. Вы вообще не читаете что я пишу или не понимаете смысл написанного? Еще раз: мобилизация входит в разряд высших государственных тайн, и преждевременное раскрытие планов мобилизации является тягчайшим преступлением. Мобилизация фактически является началом войны. Поэтому в выпущенной в ходе скрытой мобилизации директиве о сборах нет и не может быть никаких упоминаний о мобилизации, ибо в случае утечки создало бы казус белли. Теперь дошло?
мобилизации в 1938 , 1939 и 1940 годах. Ничего подобного в 1941 году не было. Как вы это пропустили не понятно.
У Шеина этого нет. Лгать нехорошо.
С этим спорите вы, упоминая про друга и соратника Муссолини
Вы очевидно не знаете что Гитлер об этом и Муссолини писал. Не ленитесь, ознакомьтесь с текстом письма, расширьте кругозор. Разница в том, что в письме Гитлер не только об этом писал.
( ... )
Reply
"Слив засчитан"
2005 год был 19 лет назад, придумайте что-то новое.
"Документов там процитировано ровно два, протокол Политбюро и директива о сборах. Про директиву я написал и вы даже процитировали. Вы вообще не читаете что я пишу или не понимаете смысл написанного? Еще раз: мобилизация входит в разряд высших государственных тайн, и преждевременное раскрытие планов мобилизации является тягчайшим преступлением. Мобилизация фактически является началом войны. Поэтому в выпущенной в ходе скрытой мобилизации директиве о сборах нет и не может быть никаких упоминаний о мобилизации, ибо в случае утечки создало бы казус белли. Теперь дошло?"
Гражданин, скрытые мобилизации в 1938,1939, 1940 году тоже были государственной тайной, однако проводились согласно наставлению о проведении мобилизации под видом проведения Больших учебных сборов. Вот такая загогулина. А в 1941 году сборы на базе нескольких дивизий, без выдачи техники. Вот это мобилизация. И как всегда, поклонник Солонина обойтись без передргивания не могут обойтись. Скрытые мобилизации в ( ... )
Reply
2005 год был 19 лет назад, придумайте что-то новое.
Зачем? Я свою мысль выразил кратко и точно, и вы меня прекрасно поняли.
скрытые мобилизации в 1938,1939, 1940 году тоже были государственной тайной, однако проводились согласно наставлению о проведении мобилизации под видом проведения Больших учебных сборов.
Как это у вас водится, вы голословны. Приведите пруф, не стесняйтесь, - ссылку, цитату. Мы только что выяснили, что то, что вы пересказываете своими словами, бывает, содержит наглое вранье.
Хотя бы перестали врать что это якобы написано у Шеина, уже прогресс.
А вот то самое обращение к Сталину, которое упомянуто в мемуарах Жукова:
"N: 272. ЗАПИСКА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) - И.В.СТАЛИНУ И СНК СССР - В.М.МОЛОТОВУ С ИЗЛОЖЕНИЕМ СХЕМЫ МОБИЛИЗАЦИОННОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ
б/н (не позже 12 февраля 1941 г.)
.....
Порядок проведения мобилизации
Мобилизационным планом 1941 года предусматривается проведение мобилизации по двум вариантам:
а) первый вариант предусматривает проведение мобилизации ( ... )
Reply
"Зачем? Я свою мысль выразил кратко и точно, и вы меня прекрасно поняли."
Что вы повторяете старые мемы.
"N: 272. ЗАПИСКА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) - И.В.СТАЛИНУ И СНК СССР - В.М.МОЛОТОВУ С ИЗЛОЖЕНИЕМ СХЕМЫ МОБИЛИЗАЦИОННОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ
б/н (не позже 12 февраля 1941 г.)
.....
Порядок проведения мобилизации
Мобилизационным планом 1941 года предусматривается проведение мобилизации по двум вариантам:
а) первый вариант предусматривает проведение мобилизации отдельных военных округов, отдельных частей и соединений, устанавливаемых специальным решением Совета Народных Комиссаров Союза ССР - скрытым порядком, в порядке так называемых "Больших учебных сборов (БУС)".
В этом случае призыв военнообязанных запаса, а также поставка приписанного к частям автотранспорта и конского состава производится персональными повестками, без объявления приказов НКО
…
По мобилизационному плану 1938 - 1939 гг. проведение "Больших учебных сборов" (скрытой мобилизации) предусматривалось также по двум вариантам, ( ... )
Reply
скрытые мобилизации в 1938,1939, 1940 году тоже были государственной тайной, однако проводились согласно наставлению о проведении мобилизации под видом проведения Больших учебных сборов.
> Приведите пруф, не стесняйтесь, - ссылку, цитату.
Ответа не последовало. Слив засчитан.
Прекрасно. Что-нибудь из этого в 1941 году выполнялось? Нет.
Приведите пруф, не стесняйтесь, - ссылку, цитату.
Всего на сборы планировалось призвать около 800 тысяч человек, из которых в приграничных округах порядка 340 000 человек.
Жуков пишет - 500 тыс. И это всего лишь дополнение к имеющимся, которые, согласно записке, "в настоящее время содержатся в усиленном составе". Что, очевидно, означает что в них уже не 50%, а 60-70% полного состава военного времени.
А их нет, обычные сборы запасников, даже по масштабам меньше чем в 1940 году.
Опять голословное вранье. Для опровержения достаточно привести цитаты, имеющиеся в опусе Шеина:
«Наряду с выдвижением войск из внутренних округов в приграничные в мае - июне 1941 года проводятся и другие мероприятия, ( ... )
Reply
Ролик Солонина... план выдает за подготовку нападения на бедную Германию. Все как обычно
Reply
Из Директивы начальника ГлавПУРа А. С. Щербакова "О состоянии военно-политической пропаганды"
б/н , [начало июня 1941 г.]
...
Столкновение между миром социализма и миром капитализма неизбежно. Исходя из неизбежности этого столкновения - наше, первое в мире социалистическое государство, обязано изо дня в день, упорно и настойчиво готовиться к решающим боям с капиталистическим окружением с тем, чтобы из этих боев выйти победителем и тем самым обеспечить окончательную победу социализма. Внешняя политика Советского Союза ничего общего не имеет с пацифизмом, со стремлением к достижению мира во что бы то ни стало.
...
РГАСПИ, Ф.88. 0п. 1. Д.898. Лл. 14-22.
Reply
Leave a comment