Революция - это не то, что о ней мы думаем
Да, Революция - это не то, что о ней мы думаем. Впрочем, и эволюция - не то, и вообще, общепринятое мнение ошибочно всегда (vox Die - про совершенно иное), но это, разумеется, тема уже отдельного разговора. Тут же речь идет о достаточно локальном - но при этом не менее важном - явлении: о необходимости изменения понимания Революции
( Read more... )
"Слив засчитан"
2005 год был 19 лет назад, придумайте что-то новое.
"Документов там процитировано ровно два, протокол Политбюро и директива о сборах. Про директиву я написал и вы даже процитировали. Вы вообще не читаете что я пишу или не понимаете смысл написанного? Еще раз: мобилизация входит в разряд высших государственных тайн, и преждевременное раскрытие планов мобилизации является тягчайшим преступлением. Мобилизация фактически является началом войны. Поэтому в выпущенной в ходе скрытой мобилизации директиве о сборах нет и не может быть никаких упоминаний о мобилизации, ибо в случае утечки создало бы казус белли. Теперь дошло?"
Гражданин, скрытые мобилизации в 1938,1939, 1940 году тоже были государственной тайной, однако проводились согласно наставлению о проведении мобилизации под видом проведения Больших учебных сборов. Вот такая загогулина. А в 1941 году сборы на базе нескольких дивизий, без выдачи техники. Вот это мобилизация. И как всегда, поклонник Солонина обойтись без передргивания не могут обойтись. Скрытые мобилизации в 1938-1940 годах привел в пример я, а не Шеин.
"Вы очевидно не знаете что Гитлер об этом и Муссолини писал. Не ленитесь, ознакомьтесь с текстом письма, расширьте кругозор. Разница в том, что в письме Гитлер не только об этом писал."
Своим генералам и дипломатам Гитлер с лета 1940 года говорил одно и то же, надо разгромить СССР дабы лишить Англию последенй надежды на континенте. Плюс большевизм считался смертельным врагом нацизма. Куча причин в принятии решения о нападении. Но что страха перед агрессивными действия СССР Гитлер своим советникам не упоминал.
"Вы ничего не путаете? В директиве ОКВ №20 нет ничего ни об СССР, ни об СС."
Да, я перепутал. Это указание на особые задачи СС было в директиве Кейтеля от 13.03.1941
Reply
2005 год был 19 лет назад, придумайте что-то новое.
Зачем? Я свою мысль выразил кратко и точно, и вы меня прекрасно поняли.
скрытые мобилизации в 1938,1939, 1940 году тоже были государственной тайной, однако проводились согласно наставлению о проведении мобилизации под видом проведения Больших учебных сборов.
Как это у вас водится, вы голословны. Приведите пруф, не стесняйтесь, - ссылку, цитату. Мы только что выяснили, что то, что вы пересказываете своими словами, бывает, содержит наглое вранье.
Хотя бы перестали врать что это якобы написано у Шеина, уже прогресс.
А вот то самое обращение к Сталину, которое упомянуто в мемуарах Жукова:
"N: 272. ЗАПИСКА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) - И.В.СТАЛИНУ И СНК СССР - В.М.МОЛОТОВУ С ИЗЛОЖЕНИЕМ СХЕМЫ МОБИЛИЗАЦИОННОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ
б/н (не позже 12 февраля 1941 г.)
.....
Порядок проведения мобилизации
Мобилизационным планом 1941 года предусматривается проведение мобилизации по двум вариантам:
а) первый вариант предусматривает проведение мобилизации отдельных военных округов, отдельных частей и соединений, устанавливаемых специальным решением Совета Народных Комиссаров Союза ССР - скрытым порядком, в порядке так называемых "Больших учебных сборов (БУС)".
В этом случае призыв военнообязанных запаса, а также поставка приписанного к частям автотранспорта и конского состава производится персональными повестками, без объявления приказов НКО
…
По мобилизационному плану 1938 - 1939 гг. проведение "Больших учебных сборов" (скрытой мобилизации) предусматривалось также по двум вариантам, т.е. по литеру "А" и "Б".
По литеру "А" поднимались части по штатам военного времени, имеющие срок готовности только до М-10.
По литеру "Б" поднимаемые части только усиливались на 75 - 80% до штата военного времени.
Ввиду того, что вариант по литеру "Б" предусматривался в основном только для частей и соединений, прикрывающих границу, и поскольку по мобилизационному плану 1941 года пограничные части по мирному времени в настоящее время содержатся в усиленном составе, считаю разрабатывать вариант литер "Б" нецелесообразным.
При скрытой мобилизации полагал бы необходимым оставить только один вариант в порядке "Больших учебных сборов (БУС)" на все части, независимо от их сроков готовности. Это мероприятие позволит отмобилизовать при необходимости отдельно каждую часть.
...
Народный комиссар обороны Союза ССР Маршал Советского Союза С.Тимошенко
Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Жуков"
А в 1941 году сборы на базе нескольких дивизий, без выдачи техники.
Как они ухитрились 800-900 тыс человек разместить в нескольких дивизиях? Это неприкрытый бред, каким страдают "разоблачители Солонина".
Шеин писал о двух дивизиях в одном из округов, ЗОВО, но соврал, там они проводились на базе 4 дивизий. А в КОВО, где планировался главный удар, сборы планировались в 26 дивизиях. Если бы вы сами внимательно читали Шеинa, то могли бы заметить, что в приведенной им таблице перечислены 16 округов. Тогда, возможно, вы не несли бы дикий бред про "несколько дивизий".
Куча причин в принятии решения о нападении.
У Сталина тоже была куча причин для нападения на Германию. Только вместо того, чтобы раскрывать свои замыслы большому кругу лиц, план нападения писался в одном экземпляре от руки и посвящены в него были человек 8. В отличие от Гальдера, дневников они не вели. В послевоенных мемуарах Жукова этот вопрос тщательно замылен. Учитывая, что каждое слово в его книге было многократно проверено в ЦК КПСС, удивляться не приходится.
Reply
"Зачем? Я свою мысль выразил кратко и точно, и вы меня прекрасно поняли."
Что вы повторяете старые мемы.
"N: 272. ЗАПИСКА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) - И.В.СТАЛИНУ И СНК СССР - В.М.МОЛОТОВУ С ИЗЛОЖЕНИЕМ СХЕМЫ МОБИЛИЗАЦИОННОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ
б/н (не позже 12 февраля 1941 г.)
.....
Порядок проведения мобилизации
Мобилизационным планом 1941 года предусматривается проведение мобилизации по двум вариантам:
а) первый вариант предусматривает проведение мобилизации отдельных военных округов, отдельных частей и соединений, устанавливаемых специальным решением Совета Народных Комиссаров Союза ССР - скрытым порядком, в порядке так называемых "Больших учебных сборов (БУС)".
В этом случае призыв военнообязанных запаса, а также поставка приписанного к частям автотранспорта и конского состава производится персональными повестками, без объявления приказов НКО
…
По мобилизационному плану 1938 - 1939 гг. проведение "Больших учебных сборов" (скрытой мобилизации) предусматривалось также по двум вариантам, т.е. по литеру "А" и "Б".
По литеру "А" поднимались части по штатам военного времени, имеющие срок готовности только до М-10.
По литеру "Б" поднимаемые части только усиливались на 75 - 80% до штата военного времени.
Ввиду того, что вариант по литеру "Б" предусматривался в основном только для частей и соединений, прикрывающих границу, и поскольку по мобилизационному плану 1941 года пограничные части по мирному времени в настоящее время содержатся в усиленном составе, считаю разрабатывать вариант литер "Б" нецелесообразным.
При скрытой мобилизации полагал бы необходимым оставить только один вариант в порядке "Больших учебных сборов (БУС)" на все части, независимо от их сроков готовности. Это мероприятие позволит отмобилизовать при необходимости отдельно каждую часть.
...
Народный комиссар обороны Союза ССР Маршал Советского Союза С.Тимошенко
Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Жуков"
Прекрасно. Что-нибудь из этого в 1941 году выполнялось? Нет.
"Как они ухитрились 800-900 тыс человек разместить в нескольких дивизиях? Это неприкрытый бред, каким страдают "разоблачители Солонина".
Шеин писал о двух дивизиях в одном из округов, ЗОВО, но соврал, там они проводились на базе 4 дивизий. А в КОВО, где планировался главный удар, сборы планировались в 26 дивизиях. Если бы вы сами внимательно читали Шеинa, то могли бы заметить, что в приведенной им таблице перечислены 16 округов. Тогда, возможно, вы не несли бы дикий бред про "несколько дивизий"."
Неприрывным бредом страдает Солонин и его последователи. Всего на сборы планировалось призвать около 800 тысяч человек, из которых в приграничных округах порядка 340 000 человек. Вот это силища, так и видится как они все атакуют Геманию.
"У Сталина тоже была куча причин для нападения на Германию. Только вместо того, чтобы раскрывать свои замыслы большому кругу лиц, план нападения писался в одном экземпляре от руки и посвящены в него были человек 8. В отличие от Гальдера, дневников они не вели. В послевоенных мемуарах Жукова этот вопрос тщательно замылен. Учитывая, что каждое слово в его книге было многократно проверено в ЦК КПСС, удивляться не приходится."
Блестящий образец конспирологии и безграмотности. В бюрократическом государстве,каким был СССР, такое действие как скрытая мобилизация оставила кучу следов. А их нет, обычные сборы запасников, даже по масштабам меньше чем в 1940 году. Что остается Солонину и его сикофантам? Только голосить
Reply
скрытые мобилизации в 1938,1939, 1940 году тоже были государственной тайной, однако проводились согласно наставлению о проведении мобилизации под видом проведения Больших учебных сборов.
> Приведите пруф, не стесняйтесь, - ссылку, цитату.
Ответа не последовало. Слив засчитан.
Прекрасно. Что-нибудь из этого в 1941 году выполнялось? Нет.
Приведите пруф, не стесняйтесь, - ссылку, цитату.
Всего на сборы планировалось призвать около 800 тысяч человек, из которых в приграничных округах порядка 340 000 человек.
Жуков пишет - 500 тыс. И это всего лишь дополнение к имеющимся, которые, согласно записке, "в настоящее время содержатся в усиленном составе". Что, очевидно, означает что в них уже не 50%, а 60-70% полного состава военного времени.
А их нет, обычные сборы запасников, даже по масштабам меньше чем в 1940 году.
Опять голословное вранье. Для опровержения достаточно привести цитаты, имеющиеся в опусе Шеина:
«Наряду с выдвижением войск из внутренних округов в приграничные в мае - июне 1941 года проводятся и другие мероприятия, направленные на повышение боеготовности Советских Вооруженных Сил... Согласно мобилизационному плану, утвержденному в феврале 1941 года, в конце мая - начале июня проводится призыв 793,5 тыс. военнообязанных запаса, что позволило укомплектовать до полного штата военного времени 21 дивизию приграничных округов, а также значительно пополнить другие соединения, части артиллерии, войск ПВО и укрепленных районов» (Захаров. «Генеральный штаб в предвоенные годы» - М.:Воениздат, 1989).
"В мае - начале июня 1941 года на учебные сборы было призвано из запаса около 800 тыс. человек, и все они были направлены на пополнение войск приграничных западных военных округов и их укрепленных районов. Центральный Комитет партии и Советское правительство проводили ряд и других серьезнейших мероприятий в целях дальнейшего повышения боевой готовности и боеспособности вооруженных сил...» (Василевский «Дело всей жизни» - М.:Политиздат, 1978 ).
и т.д.
Reply
Leave a comment