Революция - это не то, что о ней мы думаем
Да, Революция - это не то, что о ней мы думаем. Впрочем, и эволюция - не то, и вообще, общепринятое мнение ошибочно всегда (vox Die - про совершенно иное), но это, разумеется, тема уже отдельного разговора. Тут же речь идет о достаточно локальном - но при этом не менее важном - явлении: о необходимости изменения понимания Революции
( Read more... )
Как это у него водится, аффтар нагромоздил горы вранья.
> был решен вопрос с собственностью на средства производства, которые стали или государственными или кооперативными.
Все средства производства в СССР принадлежали новому классу эксплуататоров, партийно-хозяйственной номенклатуре. Завершился этот захват собственности в начале 30-х, когда свернули НЭП и уничтожили кулаков. Государство тоже было полностью захвачено эти неовым классом. Кооперативы "владели" чем-то только на бумаге.
> был решен вопрос с обеспечением мира - т.е. не нужности ведения войн Советским государством.
Этот вопрос был решен только в сфере пропаганды. А в реальности все годы своего существования СССР готовился к войне и вел захватнические войны:
- в 1939 совместно с гитлеровской Германией напал на Польшу, стал зачинателем Второй Мировой Войны
- в том же году напал на Финляндию и оттяпал 15% лучшей территории
- в 1941г во время подготовки нападения на своего союзника - гитлеровскую Германию - опоздал на пару недель, поэтому сам подвергся нападению с ее стороны
- в 1945г в нарушение договоров, напал на Японию
- в 1956г напал на Венгрию
- в 1968г напал на Чехословакию
- в 1979г напал на Афганистан
> был решен вопрос с обеспечение безопасности всему населению страны
Этот вопрос был решен только для высших слоев иерархии советской номенклатуры. Академик Чазов писал в своих мемуарах, что качественное медицинское обслуживание СССР обеспечивал для примерно 5 тыс человек. Значительная часть из них была иностранными деятелями, которых таким образом подкупали. Даже медицину превратили в разновидность коррупции.
Reply
вы наряду с правильными словами пишите очевидную чушь.
"в 1939 совместно с гитлеровской Германией напал на Польшу, стал зачинателем Второй Мировой Войны"
Германия начала войну с Польшей 01.09.1939 года. 03.09.1939 года Франция и Англия объявили войну Германии. Как СССР, начав Польский поход 17.09.1939 мог начать мировую войну? И почему никто из участников уже идущей войны не объявил войну СССР?
"в 1941г во время подготовки нападения на своего союзника - гитлеровскую Германию - опоздал на пару недель, поэтому сам подвергся нападению с ее стороны"
Вы повторяете давно разоблаченную сказку доктора Геббельса. Понятно, что эмигрантам в Австралии выгодно все отвергнуть от своей бывшей родины, но зачем нести чушь в духе Резуна и Солонина? Не готовил СССР нападение на Германию,немцы поймали СССР в самый неподходящий момент.
"- в 1945г в нарушение договоров, напал на Японию"
Что же вы забыли добавить, что исполняя обещание данное своим союзникам: США и Великобритании.
"- в 1979г напал на Афганистан"
Войска были введены по просьбе афганского правительства.
Reply
Как СССР, начав Польский поход 17.09.1939 мог начать мировую войну?
Написано же - совместно с гитлеровской Германией. Договорились о нападении заранее, немцы напали раньше, СССР - чуть позже. Что тут непонятного?
Вы повторяете давно разоблаченную сказку доктора Геббельса.
Не слышал ни самой сказки, ни ее разоблачения.
Кстати, Солонин сейчас в процессе выпуска огромной серии роликов о ВОВ под общим названием Второй фронт. Где он на основе документов очень дотошно и убедительно доказывает, что 22 июня немцы, сами того не зная, напали на СССР в момент развертывания РККА, упредив советскую атаку на неделю или две.
забыли добавить, что исполняя обещание данное своим союзникам: США и Великобритании.
Обещание, соответственно, было дано в нарушение договоров.
Интересно отметить, что до последнего момента перед нападением СССР тщательно выполнял договора и поставлял в Японию сахалинскую нефть. Которую японцы, естественно, исполъзовали в войне с США. То есть, американцы годами слали СССР ленд-лиз, а японцы топили американские корабли при помощи советской нефти.
Войска были введены по просьбе афганского правительства.
Марионеточного правительства, которое привел к власти советский спецназ.
Reply
Как они начали войну? Война началась 01.09, уже шла две недели без всякого советского участия. Как-то странно писать про зачинателей мировой войны.
"Не слышал ни самой сказки, ни ее разоблачения."
Так потому что надо научную литературу читать.
"Кстати, Солонин сейчас в процессе выпуска огромной серии роликов о ВОВ под общим названием Второй фронт. Где он на основе документов очень дотошно и убедительно доказывает, что 22 июня немцы, сами того не зная, напали на СССР в момент развертывания РККА, упредив советскую атаку на неделю или две."
Надо же. С книжками стало плохо,решил ролики записывать... Да вот только все документы как раз этому утверждению Солонина противоречат. Не развертывалась Красная армия, не проводила мобилизацию. Сам Солонин долго в ЦАМО не хотел ходить, так как документы его версию опровергали.
"Обещание, соответственно, было дано в нарушение договоров.
Интересно отметить, что до последнего момента перед нападением СССР тщательно выполнял договора и поставлял в Японию сахалинскую нефть. Которую японцы, естественно, исполъзовали в войне с США. То есть, американцы годами слали СССР ленд-лиз, а японцы топили американские корабли при помощи советской нефти."
Забыли добавить, что США поддерживали дипотношения с Финляндией,которая вместе с Германией вела войну против СССР, участвуя в блокаде Ленинграда. Вот такие хитросплетения бывают.
"Марионеточного правительства, которое привел к власти советский спецназ."
Амина к власти не приводил советский спецназ.
Reply
Война началась 01.09
Крайне наивно считать датой начала войны какой-то день и час, это не более чем условность. Мобилизация в то время занимала месяц, начало военных действий могло начаться в лучшем случае через 2-3 недели с момента начала мобилизации. Подписав договор с Германией в конце августа, СССР мог начать войну только в середине сентября, что по факту и случилось. Немцы к войне готовились заранее и начали ее, соответственно, раньше.
Так потому что надо научную литературу читать.
Фольклор, что ли? Т.е. сказки, собранные в научных целях.
Не развертывалась Красная армия, не проводила мобилизацию.
Голословно как-то, против представленных Солониным фактов.
США поддерживали дипотношения с Финляндией,которая вместе с Германией вела войну против СССР, участвуя в блокаде Ленинграда.
Естественно, поскольку Финляндия была не агрессором, а жертвой агресссии. Финляндия просто вернула себе ту территорию, которую аннексировал ранее Советский Союз. Не напал бы СССР на Финляндию с намерением поработить или хотя бы ограбить - и имел бы доброго соседа, через территорию которого можно было бы снабжать Ленинград.
Амина к власти не приводил советский спецназ.
Так Амин и не приглашал советские войска. 27 декабря 1979г Амина убил советский спецназ, после чего начался ввод советских войск. Тогда же и "нового лидера" Кармаля гэбэшники доставили в Кабул.
Reply
"Крайне наивно считать датой начала войны какой-то день и час, это не более чем условность. Мобилизация в то время занимала месяц, начало военных действий могло начаться в лучшем случае через 2-3 недели с момента начала мобилизации. Подписав договор с Германией в конце августа, СССР мог начать войну только в середине сентября, что по факту и случилось. Немцы к войне готовились заранее и начали ее, соответственно, раньше. "
То японское нападение на США случилось не 7/8 декабря 1941 года, а 1 января 1941 года. Понятно.
"Фольклор, что ли? Т.е. сказки, собранные в научных целях."
Сарказм - защита слабого ума.
"Голословно как-то, против представленных Солониным фактов. "
Солонин приводит планы и утверждает, что это доказывает подготовку нападения СССР на Германию. Дешевое передергивание.
"Естественно, поскольку Финляндия была не агрессором, а жертвой агресссии. Финляндия просто вернула себе ту территорию, которую аннексировал ранее Советский Союз. Не напал бы СССР на Финляндию с намерением поработить или хотя бы ограбить - и имел бы доброго соседа, через территорию которого можно было бы снабжать Ленинград"
В союзе с нацисткой Германией. Но вот что интересно. Когда Германия захотела вернуть ранее отобранные у нее территории - то это реваншизм и возмутительное нарушение международного права. Финляндия - а вот СССР напал на нее ранее.. Отличная логика.В случае с Японией можно применить следующее рассуждение: не надо было США пытаться экономически удушить Японию. В эту игру можно играть вдвоем.
"Так Амин и не приглашал советские войска. 27 декабря 1979г Амина убил советский спецназ, после чего начался ввод советских войск. Тогда же и "нового лидера" Кармаля гэбэшники доставили в Кабул."
Неоднократно Амин приглашал советские войска.
Reply
То японское нападение на США случилось не 7/8 декабря 1941 года, а 1 января 1941 года. Понятно.
Вы не поняли и не в ту сторону посчитали. Приказ о начале операции был отдан 5 ноября 1941 года. 16 ноября «Ударная группа» (Кидо Бутай) из 6 авианосцев, 2 линкоров, 3 крейсеров и 9 эсминцев покинула базу на Курильских островах.
Сарказм - защита слабого ума.
Тыканье пальцем в небо - признак отсутствия аргументов. Уж признайтесь лучше, что про эту вашу "сказку Геббельса" просто ляпнули, что-то померещилось вам, поэтому любой конкретики избегаете, просто забалтываете инцидент.
Солонин приводит планы и утверждает, что это доказывает подготовку нападения СССР на Германию.
А других планов не было. Это был один план, который уточнялся и слегка изменялся в течении нескольких лет. И к 22 июня 1941г армии РККА находились или на позициях, указанных в последнем варианте плана, или в процессе скрытного выдвижения на эти позиции.
В союзе с нацисткой Германией.
В союзе с тем, кто мог реально помочь. В союзе со страной, репутация которой еще не была замарана геноцидом евреев. В союзе с недавним союзником СССР. А то ведь СССР мог вместе с нацистской Германией нападать на Польшу, это нормально, а Финляндия вернуть свое, награбленное Советским Союзом - нет, это низ-зя-а-а.
Финляндия - а вот СССР напал на нее ранее.. Отличная логика.
Обычная логика.
В случае с Японией можно применить следующее рассуждение: не надо было США пытаться экономически удушить Японию.
Это очень здравая мысль, американцы перегнули палку.
Reply
"Вы не поняли и не в ту сторону посчитали. Приказ о начале операции был отдан 5 ноября 1941 года. 16 ноября «Ударная группа» (Кидо Бутай) из 6 авианосцев, 2 линкоров, 3 крейсеров и 9 эсминцев покинула базу на Курильских островах."
Гражданин, как Сталин мог быть зачинателем мировой войны, если к 17 сентября она уже шла? Вот как?
"Тыканье пальцем в небо - признак отсутствия аргументов. Уж признайтесь лучше, что про эту вашу "сказку Геббельса" просто ляпнули, что-то померещилось вам, поэтому любой конкретики избегаете, просто забалтываете инцидент. "
Превентивный характер нападения Германии на СССР - центральный тезис нацисткой пропаганды. Вы это не знали?
"А других планов не было. Это был один план, который уточнялся и слегка изменялся в течении нескольких лет. И к 22 июня 1941г армии РККА находились или на позициях, указанных в последнем варианте плана, или в процессе скрытного выдвижения на эти позиции. "
Красная армия не была развернута и отмобилизована. Это факт. Даже планы прикрытия мобилизации не выполнялись по количеству войск,развернутых на границе. Их было меньше,чем надо было по плану. На что Солонину многократно указывали.
"В союзе с тем, кто мог реально помочь. В союзе со страной, репутация которой еще не была замарана геноцидом евреев. В союзе с недавним союзником СССР. А то ведь СССР мог вместе с нацистской Германией нападать на Польшу, это нормально, а Финляндия вернуть свое, награбленное Советским Союзом - нет, это низ-зя-а-а. "
В союзе со страной,которая уже развязала мировую войну и против которой США активно готовились воевать с лета 1940 года. Так что придумайте лучше. Что касается нападения на Польшу... ну вот польское правительство в изгнании так и не объявило войну СССР, как и польские союзники.
"Обычная логика."
Логика реваншизма.
Reply
как Сталин мог быть зачинателем мировой войны, если к 17 сентября она уже шла? Вот как?
Он начал ВМВ еще в августе, когда был подписан план Молотова-Риббентропа. С этого момента и до 17 сентября СССР участвовал в войне неявно, подтягивая войска к польской границе и оказывая политическую и пропагандистскую поддержку своему союзнику. А 17 сентября перешел к открытому участию в войне.
Превентивный характер нападения Германии на СССР - центральный тезис нацисткой пропаганды.
Ну так и по факту нападение было превентивным. Мотивы нападения Гитлер раскрыл в письме к Муссолини, датированным 21 июня, там об этом сказано. Немцы не знали о конкретных приготовлениях СССР к нападению, поэтому если Геббельс что-то нес на сей счет в первые месяцы войны, то он фантазировал. Только к осени немцы стали осознавать, что против них готовилось. Гитлер в разговоре с Маннергеймом в начале 1942г об этом говорил уже с цифрами. К этому времени немцы имели полные основания называть свое нападение превентивным.
Неспровоцированный характер немецкого нападения и полная невинность - центральный тезис советской и российской пропаганды.
Красная армия не была развернута и отмобилизована.
Она находилась в процессе развертывания и скрытой мобилизации. Что Солонин доказывает на основе документов.
В союзе со страной, которая уже развязала мировую войну
- против второй страны, которая уже развязала мировую войну.
Reply
"Он начал ВМВ еще в августе, когда был подписан план Молотова-Риббентропа. С этого момента и до 17 сентября СССР участвовал в войне неявно, подтягивая войска к польской границе и оказывая политическую и пропагандистскую поддержку своему союзнику. А 17 сентября перешел к открытому участию в войне. "
То есть США вступили в мировую войну до 7/8 декабря 1941 года? Понятно. Но вот почему иные стороны войны не считали СССР участником? Вы как-то упускаете этот момент. Ведь Сталин, по-вашим словам начал войну в августе, но вот что-то ни Польша, ни Англия с Францией не считали СССР стороной в войне.
"Ну так и по факту нападение было превентивным. Мотивы нападения Гитлер раскрыл в письме к Муссолини, датированным 21 июня, там об этом сказано. Немцы не знали о конкретных приготовлениях СССР к нападению, поэтому если Геббельс что-то нес на сей счет в первые месяцы войны, то он фантазировал. Только к осени немцы стали осознавать, что против них готовилось. Гитлер в разговоре с Маннергеймом в начале 1942г об этом говорил уже с цифрами. К этому времени немцы имели полные основания называть свое нападение превентивным.
Неспровоцированный характер немецкого нападения и полная невинность - центральный тезис советской и российской пропаганды."
Мотив нападения на СССР был раскрыт в выступлении Гитлера перед командованием вермахта в январе 1941 года. Там нет ни слова о превентивном характере войны, Гитлер считал, что СССР является последней надеждой Англии на континенте, поэтому его надо устранить. Эту мысль Гитлер высказывал неоднократно, ни о какой концентрации войск не высказывал.
Упоминания вами разговора с Маннергеймом летом 1942 показывает или ваше невежество или вашу недобросовестность. Скажите, наличие огромного английского или американского флота доказывает агрессивность этих государств? Нет, географическое положение этих государств диктует построение флота больших размеров. Так почему большой размер Красной армии определяет агрессивные намерения СССР? Вы по незнанияю или невежеству смешиваете размер вооруженных сил и политическое агрессию. Ну иначе у сторонников Солонина и Резуна не получается.
"Она находилась в процессе развертывания и скрытой мобилизации. Что Солонин доказывает на основе документов."
Это не так. В СССР не проходила скрытая мобилизация, Красная армия не развертывалась. Документы об этом говорят очевидно. Солонин, как и вы, выдает наступательные планы в случае войны за политическое решение об агрессии.
"- против второй страны, которая уже развязала мировую войну. "
Так почему же США с Британией не готовили войну в 1940-1941 году против СССР? Ведь развязал же Советский союз войну
Reply
То есть США вступили в мировую войну до 7/8 декабря 1941 года?
Затянув экономическую удавку на Японии, США предприняли шаги в этом направлении.
ни Польша, ни Англия с Францией не считали СССР стороной в войне.
Так уж сложилось, и роль случайности нельзя преуменьшать. Планировавшиеся бомбардировки Баку остались в проекте по причине трудностей исполнения и недостаточного эффекта даже в случае успеха. Вступление Англии в войну на стороне Финляндии против СССР в последние дни перед началом операции было остановлено по причине неожиданной высадки немцев в Норвегии.
Мотив нападения на СССР был раскрыт в выступлении Гитлера перед командованием вермахта в январе 1941 года.
Гитлер прям всю подноготную выложил генералам, душу излил. А другу и соратнику Муссолини просто лапшу на уши вешал.
ваше невежество или вашу недобросовестность
Вы уже не первый раз переходите на личности. Я пока сдерживался, но далее так продолжаться не будет.
почему большой размер Красной армии определяет агрессивные намерения СССР?
Сейчас у Росссии армия больше чем у Индии или США, и это вполне соответствует агрессивной сущности современной России.
Если РККА имела танков в разы больше, чем во всех армиях мира вместе взятых, то сделаны были эти танки не от безделья или от того, что ресурсы некуда было девать.
смешиваете размер вооруженных сил и политическое агрессию.
Политическая агрессия СССР более чем наглядно проявилась в следующих событиях, предшествовавших ВОВ:
- нападение на Польшу
- нападение на Финляндию
- аннексия прибалтийских республик
- ультиматум Румынии и аннексия части ее территории
В СССР не проходила скрытая мобилизация, Красная армия не развертывалась. Документы об этом говорят очевидно.
Это очень голословно.
31, 36, 37, 49 и 55-й стрелковые корпуса, находившиеся в 200-300 км от границы, начали движение к границе 13 июня 1941г. Они двигались скрытно, по ночам, днем отдыхали в лесах. Двигались к позициям, назначенным планом нападения на немцев и детализированном на карте войсковых игр мая 1941г. Однако до 22 июня занять позиции не успели. Стрелковые корпуса второго эшелона, из резерва Главного командования, уже вышли на заданные позиции.
Reply
"Затянув экономическую удавку на Японии, США предприняли шаги в этом направлении. "
То есть для вступления в войну нужно начать боевые действия.
"Так уж сложилось, и роль случайности нельзя преуменьшать. Планировавшиеся бомбардировки Баку остались в проекте по причине трудностей исполнения и недостаточного эффекта даже в случае успеха. Вступление Англии в войну на стороне Финляндии против СССР в последние дни перед началом операции было остановлено по причине неожиданной высадки немцев в Норвегии."
Вы это серьезно написали? Советско-Финляндская война закончилась 12.03.1940 года, в то время как немцы высадились в Норвегии и Дании в апреле 1940 года. И ваши рассуждения тоже показывают слабость вашей позиции. Если СССР развязал войну, то почему для открытия боевых действий нужен дополнительный повод в виде СФВ? Странно выходит. Ну и мотивация для ударов по Баку была четко указана: "Не допустить использование бакинской нефти немцами". Что-то не было никаких указаний на события в Польше и развязывание войны.
"Вы уже не первый раз переходите на личности. Я пока сдерживался, но далее так продолжаться не будет."
Я в шоке.
"Политическая агрессия СССР более чем наглядно проявилась в следующих событиях, предшествовавших ВОВ:
- нападение на Польшу
- нападение на Финляндию
- аннексия прибалтийских республик
- ультиматум Румынии и аннексия части ее территории"
Только указанные действия произошли на основании ПМР. В чем тут агрессивные действия против Германии?
"31, 36, 37, 49 и 55-й стрелковые корпуса, находившиеся в 200-300 км от границы, начали движение к границе 13 июня 1941г. Они двигались скрытно, по ночам, днем отдыхали в лесах. Двигались к позициям, назначенным планом нападения на немцев и детализированном на карте войсковых игр мая 1941г. Однако до 22 июня занять позиции не успели. Стрелковые корпуса второго эшелона, из резерва Главного командования, уже вышли на заданные позиции. "
15 дивизий из более чем 300 требуемых по плану войны. Вот это грандиозное развертывание.
Reply
Вы это серьезно написали?
Планы разрабатывались до заключения перемирия и продолжали действовать некоторое время после него.
4-5 февраля 1940 года Верховное союзное командование одобрило первый план вторжения: 100 тысяч британских и 35 тысяч французских солдат высаживались в норвежском Нарвике и входили в Финляндию через территорию Швеции, обеспечивая маршруты снабжения собственных частей и финских войск. В качестве предлога использовалась официальная просьба Финляндии о помощи в адрес западных стран во избежание вмешательства Германии в войну: начало операции было запланировано на 20 марта.
Британцы разработали план превентивного вторжения в Норвегию. План предполагал получение у Норвегии и Швеции разрешения на отправку экспедиционного корпуса в Финляндию через северную Норвегию и Швецию для помощи Финляндии в борьбе против СССР. Это позволило бы взять под свой контроль порт Нарвик и города Евле и Лулео и, таким образом, перекрыть немцам доступ к шведской руде, а в перспективе - помешать им создать базы для подводных лодок на побережье Норвегии. План получил кодовое название R4. 8 апреля 1940 года группа кораблей ВМФ Британии во главе с линейным крейсером Renown поставила мины в территориальных водах Норвегии. Однако в это время немецкие корабли с десантом уже шли на Нарвик, что делало план R4 бессмысленным.
В чем тут агрессивные действия против Германии?
Этот список показывает агрессивность СССР. Для агрессии нужна большая армия. Германия была следующией в очереди. Гитлер это понял и описывал как "удавку на шее". Впервые проявилось это, очевидно, во время визита Молотова в Берлин, где Молотов вел себя как несговорчивый тупой баран, повторявший как попка-дурак требование "вывести немецкие войска" из Финляндии, хотя их там не было. На предложение вступить в союз стран Оси СССР хоть и ответил положительно, но выдвинул в качестве условия присоединения непомерные и довольно наглые требования.
15 дивизий из более чем 300 требуемых по плану войны.
Я перечислил не все, а малую часть. А как вы объясняете их скрытное выдвижение к границе, причем совпадающее с планом нападения?
Reply
"Планы разрабатывались до заключения перемирия и продолжали действовать некоторое время после него.
4-5 февраля 1940 года Верховное союзное командование одобрило первый план вторжения: 100 тысяч британских и 35 тысяч французских солдат высаживались в норвежском Нарвике и входили в Финляндию через территорию Швеции, обеспечивая маршруты снабжения собственных частей и финских войск. В качестве предлога использовалась официальная просьба Финляндии о помощи в адрес западных стран во избежание вмешательства Германии в войну: начало операции было запланировано на 20 марта.
Британцы разработали план превентивного вторжения в Норвегию. План предполагал получение у Норвегии и Швеции разрешения на отправку экспедиционного корпуса в Финляндию через северную Норвегию и Швецию для помощи Финляндии в борьбе против СССР. Это позволило бы взять под свой контроль порт Нарвик и города Евле и Лулео и, таким образом, перекрыть немцам доступ к шведской руде, а в перспективе - помешать им создать базы для подводных лодок на побережье Норвегии. План получил кодовое название R4. 8 апреля 1940 года группа кораблей ВМФ Британии во главе с линейным крейсером Renown поставила мины в территориальных водах Норвегии. Однако в это время немецкие корабли с десантом уже шли на Нарвик, что делало план R4 бессмысленным. "
То есть о войне с СССР забыли, главное было воевать с Германией. Тогда где же тут участие СССР в войне на стороне Германии?
"Этот список показывает агрессивность СССР. Для агрессии нужна большая армия. Германия была следующией в очереди. Гитлер это понял и описывал как "удавку на шее". Впервые проявилось это, очевидно, во время визита Молотова в Берлин, где Молотов вел себя как несговорчивый тупой баран, повторявший как попка-дурак требование "вывести немецкие войска" из Финляндии, хотя их там не было. На предложение вступить в союз стран Оси СССР хоть и ответил положительно, но выдвинул в качестве условия присоединения непомерные и довольно наглые требования. "
Эти действия были согласованы с Германией. Они и не рассматривались как агрессивные.
А касательно причин начала войны, то Гитлер множество раз сказал: вынудить Англию пойти на мир, лишив ее последней надежды на континенте.
"Я перечислил не все, а малую часть. А как вы объясняете их скрытное выдвижение к границе, причем совпадающее с планом нападения?"
Это все что вы смогли найти.А насчет совпадения с планом нападения... господи, нацистская Германия невинная жертва нападения. Жалко, что немецкие штабисты так не считали. А насчет причин выдвижения - так руководство СССР увидело сосредоточение немецких войск на границе и стало перебрасывать войска со своей стороны. Просто переброски запоздали.
Reply
То есть о войне с СССР забыли, главное было воевать с Германией.
Война с СССР, естественно, для Британии была второстепенной. Тем не менее, приведенные факты опровергают ваше ошибочное утверждение, что якобы " ни Польша, ни Англия с Францией не считали СССР стороной в войне". Считали и даже собирались дать отпор агрессору и помочь Финляндии. Не сложилось. Но из Лиги Наций агрессора выгнали.
Тогда где же тут участие СССР в войне на стороне Германии?
Почему обязательно "тут"? Участие СССР в ВМВ на стороне Германии состояло, как уже было сказано ранее:
- в совместном с Германией нападении на Польшу
- в совместном с Германией разделе Восточной Европы (Прибалтика, Финляндия, кусок Румынии)
- в дипломатической и пропагандистской поддержке действий Германии
- в снабжении Германии стратегическим сырьем
Эти действия были согласованы с Германией. Они и не рассматривались как агрессивные.
Какое дело было всему миру, в частности Британии и США, что агрессия СССР была согласована с Германией, да и знали ли они об этом достоверно?
Что касается Германии, то несговорчивость и необоснованные претензии СССР к Германии были верным признаком нежелания сотрудничать и стремления нанести удар исподтишка. Визит Молотова в Берлин в ноябре 1940г был поворотным пунктом в отношениях. В декабре началась разработка плана Барбаросса.
События в Югославии весной 1941г были убедительным подтверждением двуличности СССР по отношению к Германии.
Это все что вы смогли найти
Это все, на что мне не жаль было потратить время.
нацистская Германия невинная жертва нападения.
Не надо напирать на эмоции и передергивать, это лишь свидетельствует о слабости вашей позиции. Никто не говорил о "невинности Германии". Речь была о том, что у Германии были реальные основания для нападения на СССР. Реальные, а не идиотские сказки про "порабощение славян", "восстановление власти помещиков", "ограбление" и прочий бред, которым парила мозги советская пропаганда.
руководство СССР увидело сосредоточение немецких войск на границе и стало перебрасывать войска со своей стороны.
У этой придуманной вами версии нет никаких документальных подтвержений.
Reply
"Война с СССР, естественно, для Британии была второстепенной. Тем не менее, приведенные факты опровергают ваше ошибочное утверждение, что якобы " ни Польша, ни Англия с Францией не считали СССР стороной в войне"
Тогда почему не объявили войну еще в сентябре 1939 года?
"Почему обязательно "тут"? Участие СССР в ВМВ на стороне Германии состояло, как уже было сказано ранее:
- в совместном с Германией нападении на Польшу
- в совместном с Германией разделе Восточной Европы (Прибалтика, Финляндия, кусок Румынии)
- в дипломатической и пропагандистской поддержке действий Германии
- в снабжении Германии стратегическим сырьем"
Тогда почему эти действия Германия должны была посчитать агрессивными? Мало того, о действии Красной армии немецкое руководство запрашивало с самого начало войны, о чем свительствуют многичесленные телеграммы Риббентропа в Москву.
"Это все, на что мне не жаль было потратить время."
То есть более ничего нет. Выдвижение максимум 15 дивизий стало представлять угрозу для Германии?
"Речь была о том, что у Германии были реальные основания для нападения на СССР. Реальные, а не идиотские сказки про "порабощение славян", "восстановление власти помещиков", "ограбление" и прочий бред, которым парила мозги советская пропаганда."
Эти основания были изложены Гитлером еще летом 1940 года, при чем основания не исключали идеологический характер войны в рамках которого планировалось порабощение народов СССР.
"У этой придуманной вами версии нет никаких документальных подтвержений."
Тогда где же скрытая мобилизация? Ее нет.
Reply
Leave a comment