Карты генетической близости популяций Восточной Европы: балты
Захотелось сделать этакое визуальное отражение близости различных групп современной Восточной Европы друг к другу. За основу взяты выборки из G25. Табличные данные я когда-то уже размещал, кроме того, располагал эти выборки на РСА. Но размещение на географических картах должно дополнять эту картину и давать наглядное понимание близости тех или иных ( Read more... )
Comments 87
А не придаются ли этим балтийским народам излишнее внимание?
Эту Литву или Латвию - рассматривают по каждому кусочку. Любая российская/украинская/белорусская область сопоставима с каждой из балтийских стран - ну или хотябы их половинам)
Может их "особость" - просто от того что в каком то смысле германское владычество и определенная обособленность просто привела к "дрейфу ген"?
Reply
Так они же реликт и пережиток железного века и скорее всего почти неотличимы от одной из предковых для славян популяций. Вторую же мы уже едва ли найдем, так что надо ценить то что имеем.
Reply
Это кстати вопрос! Реликт это или нет. Могу ошибаться - но что касается игрек хромосом - особых каких то литовских или латышских групп не видно.
В отличии от финов/карелов. Там конечно не бесспорно - но определенные закономерности есть, у прибалтов их нет в общем случае.
Пониженный логкас - может объясняться и дрейфом.
Reply
Пониженный логкас - может объясняться и дрейфом
------------------------
Это вы как себе представляете ?
Reply
Reply
Reply
А может карпатские курганы, а может какие-то скифоиды балканского разлива, а может и правда фракийцы. Можно много теорий создать, но без палеообразцов все это бездоказательно. Поэтому ждем.
Reply
Reply
Вся проблема в архаичной фонетике и частично лексике нынешних балтских языков, что позволяет балтским фольклингвистам и прочим фолькученым писать в балтскую всю архаичную топономику от Эльбы и до Урала. Фракийские языки вполне могли иметь ареальные связи с балтскими - по лингвистическим данным протобалты имели связи древними иранскими языками, а значит жили южнее чем сейчас и могли граничить с предками фракийцев до их переселения на Балканы. Другая проблема - даже неизвестно говорили ли все фракийцы-даки-мисы на одном языке или нет.
Reply
Reply
Пример архаики с названием реки Цна. Записано однозначно в балтское.
> По версии М. Фасмера, название Цна происходит от *Тъсна, как и Тосна. В качестве языковых параллелей он предлагает древне-прусское tusna - «тихий», авестийское tušna, tušni - «тихий», и древнеиндийское tūṣṇī́m - «тихо», а также слово с другой ступенью чередования - тушить. Вариант происхождения гидронима от из *Дьсна и сближение с Десна́ считается менее вероятным[1]. Согласно В. Н. Топорову и О. Н. Трубачеву название реки Цна имеет балтское происхождение. Считается, что гидроним претерпел такую эволюцию: *Тъсна < балтск. *Tusna. Балтский первоисточник указывается как др.-прусск. tusnan «тихий».
В немецком языке tuschen чернила; tuscheln шёпот. В восприятии славян могло сокращённо остаться Цна.
Reply
Так ведь предполагаемые балто-фракийские контакты были где-то в районе около 1000 года до н.э., не стал бы ручаться что всё это время генетика носителей языка оставалась неизменной либо то что в ту эпоху носители кристальной балтской бронзы говорили на протобалтских языках.
Вы привели удачнейший пример с Цной(Черноземье) и Тосной(Ленинградская область), я добавил бы сюда ещё и Тесну из Ярославщины. Все три реки заведомо не попадали в любой достоверный балтский ареал. В славянских же языках есть однокоренные слова - тушить, тощий, тусклый. Цна вполне могла получится и из *Tъщьна при адаптации ираноязычного гидронима.
Reply
Reply
Мистерия чего? Повелись на что? Знаете откуда появился логкас как компонент моего калькулятора? Я добавил все выборки бронзового века в качестве источника для всех групп европейцев, а затем последовательно удалял наименее значимые. В итоге оставив всего 7 или 8. Эти компоненты взяты не с потолка, а именно потому, что они действительно фигурируют у европейцев как наиболее значимые.
Естественно, греческий Логкас - это не вещь в себе. Это составной компонент, как и любой другой. Там действительно есть и кавказские охотники-собиратели, и неолитические фермеры, и восточные охотники-собиратели.
( ... )
Reply
> Приветствую, дорогой Давидский! Наткнулся в интернете смоделированные координаты кавказских охотников, участвовавших в этногенезе людей, как энеолитический прогресс, и по вашему калькулятору оказалось, что по расстоянию он дальше от восточноевропейских охотников, чем те же охотники от пещера Котиас, несмотря на то, что Котиас находится южнее Кавказских гор, а прогресс - это Северный Кавказ, мне кажется, что человек, моделировавший эти координаты, полностью удалил все, что связано с EHG, включая ANE.
Можно ли предположить, что у кавказских охотников-собирателей прогресса было меньше генов, связанных с ANE и EHG?
Reply
Честно говоря, ничего не понял. При чем здесь Прогресс, Котиас, EHG и Давидски.
То, что славяне южнее и означает большее количество южных компонентов. И это еще до меня было известно.
Хотя бы здесь
http://генофонд.рф/?page_id=29377
Reply
Leave a comment