Карты генетической близости популяций Восточной Европы: балты
Захотелось сделать этакое визуальное отражение близости различных групп современной Восточной Европы друг к другу. За основу взяты выборки из G25. Табличные данные я когда-то уже размещал, кроме того, располагал эти выборки на РСА. Но размещение на географических картах должно дополнять эту картину и давать наглядное понимание близости тех или иных ( Read more... )
Reply
Мистерия чего? Повелись на что? Знаете откуда появился логкас как компонент моего калькулятора? Я добавил все выборки бронзового века в качестве источника для всех групп европейцев, а затем последовательно удалял наименее значимые. В итоге оставив всего 7 или 8. Эти компоненты взяты не с потолка, а именно потому, что они действительно фигурируют у европейцев как наиболее значимые.
Естественно, греческий Логкас - это не вещь в себе. Это составной компонент, как и любой другой. Там действительно есть и кавказские охотники-собиратели, и неолитические фермеры, и восточные охотники-собиратели.
( ... )
Reply
> Приветствую, дорогой Давидский! Наткнулся в интернете смоделированные координаты кавказских охотников, участвовавших в этногенезе людей, как энеолитический прогресс, и по вашему калькулятору оказалось, что по расстоянию он дальше от восточноевропейских охотников, чем те же охотники от пещера Котиас, несмотря на то, что Котиас находится южнее Кавказских гор, а прогресс - это Северный Кавказ, мне кажется, что человек, моделировавший эти координаты, полностью удалил все, что связано с EHG, включая ANE.
Можно ли предположить, что у кавказских охотников-собирателей прогресса было меньше генов, связанных с ANE и EHG?
Reply
Честно говоря, ничего не понял. При чем здесь Прогресс, Котиас, EHG и Давидски.
То, что славяне южнее и означает большее количество южных компонентов. И это еще до меня было известно.
Хотя бы здесь
http://генофонд.рф/?page_id=29377
Reply
Про логкас свежее в вашем журнале. Народ ломает голову над проблемой, которой по другим калькуляторам нет. Чуть Ирана, немногим больше Кавказа. Всего по немногу в бронзовый и железный века, без претензий на сенсацию.
Аоександр Половодов
13 марта 2024
Главный вопрос:кто был носителем "логкаса"?Пока эту задачу не решим,славяногенез будет выглядеть чем-то туманным и непонятным.Ясно,что из среды ББ вышли праславяне-носители праславянского языка,а вот язык(и)второго,южного,компонента нам пока неизвестны,но вариантов не так много:пеласги,фракийцы,хетты или микенские ахейцы.
Reply
"Про Давидски критику какую то хотел показать. Подумалось, может полезным будет. Хотя бы вот, Давидски на тот возглас ответил. Став на сторону "осетины не аланы". <Кроме того, как я сказал в своем недавнем сообщении в блоге, не было миграции с Кавказа или с юга Кавказа в степь. Это была диффузия аллелей из разных областей вблизи Кавказа, которая заняла много времени, начиная по крайней мере с 5500 г. до н.э.>"
Это хорошо, но я пока не могу понять как это связано с Логкасом или с какими-то моими мыслями из блога. Я вроде бы ни про осетин, ни про алан ничего особенно и не писал.
"Народ ломает голову над проблемой, которой по другим калькуляторам нет. Чуть Ирана, немногим больше Кавказа. Всего по немногу в бронзовый и железный века, без претензий на сенсацию."
Чего по другим калькуляторам нет? У славян более выраженного южного компонента чем у балтов? Он везде есть.
Честно, я пытаюсь понять суть возражения, но уже второй или третий комментарий все больше запутываюсь в вашем изложении.
А про Логкас, если вы заметили, то я нигде ничего ( ... )
Reply
Это хорошо, но я пока не могу понять как это связано с Логкасом или с какими-то моими мыслями из блога. Я вроде бы ни про осетин, ни про алан ничего особенно и не писал.
Юзер заметил, у вас де игнорированы восточные охотники-собиратели. Вы парировали на примере греческого логкаса, всё учтено. Значит он неверно интерпретировал расчёты.
"Народ ломает голову над проблемой, которой по другим калькуляторам нет. Чуть Ирана, немногим больше Кавказа. Всего по немногу в бронзовый и железный века, без претензий на сенсацию ( ... )
Reply
Подозреваю, что вы не очень давно интересуетесь генетическими калькуляторами. То, что вы приводите - это К12, один достаточно популярных К-калькуляторов лет десять назад. Он рассматривает каждый геном как совокупность 12 компонентов, которые выделены по современным группам, не по древним. И компоненты этого калькулятора не равны компонентам других калькуляторов. Естественно, они тоже составные. А так как они выделены на основе современных групп, то к древним популяциям их вообще нет смысла применять. Например, атланто-средиземноморский - это совокупность и вклада неолитических земледельцев, и западноевропейских охотников, и условных ямников. Поэтому древние группы в этом калькуляторе вообще выглядят чехардой современных компонентов, притянутых только потому, что какая-то составляющая у них может частично совпадать с древней. Также такие калькуляторы не дают верифицировать результаты, как например, дистанция у G25, которая сразу показывает насколько правдоподобна модель.
Естественно, такой калькулятор не может быть информативней G25, ( ... )
Reply
Reply
Кишапоштаг роднит с балтийской бронзой высокая доля охотников, да. Но не простых охотников, а как писали авторы статьи про Западную Венгрию "из еще не обнаруженного источника". С ними и связан БС дрейф. Но похоже, что этот компонент поступил к Кишапоштаг и на Балтику независимо. Т.е. из Кишапоштага балтийскую бронзу не вывести никак.
Reply
> у более поздней культуры Кишапоштаг соотношение было уже другим (42%, 41% и 17% соответственно)
или вот, кельт походу
> Обширные находки местного производства типа Ла Тена отмечены в Паннонии, а также в северной Верхней Мезии , что свидетельствует о концентрации кельтских поселений и культурных контактов. Однако такие находки южнее реки Савы немногочисленны. [11]
Паттерсон и др. В 2022 году был проанализирован один образец взрослого мужчины в возрасте 25-35 лет позднего Ла Тена, датируемый 150-50 гг. До н.э., из могилы, содержавшей оружие и скелет собаки, в современном городе Осиек , Хорватия. Он нес гаплогруппу Y-ДНК R1b-V88 (> R-BY17643 [12] ) и гаплогруппу мтДНК J1c12 . Согласно трехсторонней модели примеси, у него примерно 53,5% ранних европейских фермеров , 38,3% западных степных пастухов и 8,2% предков, связанных с западными охотниками-собирателями . [13]
Reply
"а если процент смеси совпадёт. скандинавская бронза и кишапоштаг. калькулятор может не заметить разницы или там какие дополнительные параметры?"
Скандинавская бронза и кишапоштаг никак не могут совпасть, в их основе разные группы.
Reply
Reply
Заменять надо всегда представляя, что это дает и представляя специфику заменяющего компонента. Эта культура разделяет, в том числе, условный шнуровой компонент со шведской бронзой, поэтому и может "съесть" ее, перетянуть на себя.
Reply
Leave a comment