РУССКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ - существует ли он в природе? Нужен ли он для возрождения России?

[gala_gala15]

РУССКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ - существует ли он в природе? И, если да, то благо ли он?
А, если нет, то необходимо ли его создание-возрождение и культивирование?
Является ли он подспорьем, или даже условием - возрождения России-Руси, как государства русских, где роль русских как государствообразующей нации признается и конституируется?Отметим сразу, что речь

Comments

[darkhon]

По просьбе хозяйки блога копирую сюда коммент, в котором отвечаю Sergey Istomin

[gala_gala15]

Пожалуй, я соглашусь с Вами в том, что ув. Сергей Истомин подменяет невольно (или просто не отдифференцировал) понятия великорусского национализма, имперского, державного и местечкового национализма, русским никогда не бывшего присущим

[ext_3858680]

Да имелось ввиду Православие, как базис на основе которого и сформировалась русская нация. Большевики пытались уничтожить этот базис и подсунуть свой суррогат в качестве соломки, но неудачно. Поднял архив дебатов на тему национализма. Еще начало 2000-2006

[darkhon]

"Имперские нации не создают диаспор" -- ну так никто и не спорит. Характерный признак, да.
Вот только как-то странно заявлять, что-де у таких наций нет национализма, потому что они-де не образуют "своих кварталов" в собственной стране. Чего тут "обособляться", если русских более 80%.
Опять же, надо учитывать менталит, у русских -- территориальный, у многих народов -- кровно-племенной. Что никак не значит. что русским становится каждый, кто поселится на русской территории или что русской нации не существует.

"Другое у русского самоощущение. Не русское" -- шедеврально! А вот и чаяния: "...общечеловеческое". Стандартное стремление к исчезновению русской нации -- мол, пусть себя общечеловеками считают. Вы это лучшен англичанам или там евреям пропагандируйте.

[darkhon]

Дополнительно отмечу, что православный верующий вполне может быть националистом, если свою веру не ставит на первое место и считает личным делом. Если же православие навязывается в обязательном порядке, то это -- НЕ националист, а религиозный мракобес, который лишь прикрывается православием.

Ну и что касается "украинский национализм - единственная ценность украинской нации", то тут системная ошибка: нет и никогда не было "украинской нации", так что украинский национализм -- невозможен. Нация -- это высшая стадия развития этноса, на которой он образует своё самостоятельное государство. Малороссы же -- это не этнос, а субэтнос, а самостоятельности Украина как государство никогда не имела и сейчас -- тоже.
Подробнее см. "Псевдонационализм", глава VI
http://warrax.net/00/pseudo-nationalism.pdf

[gala_gala15]

С первым согласна совершенно.

По второму - отдельный и длинный вопрос, упирающийся в определение НАЦИИ.
Да, укры субэтнос. Да, нации по большому счету, строго говоря, нет, во всей полноте этого понятия. Но выкристаллизовалась политическая нация или нечто вроде. Симулякр нации, уродливая пародия на нее, карго-нация, с карго-историей, карго-культурой и карго-идентификацией.. В каком-то смысле)
Некое подобие нации, ипостась ее, по типу цыган(не тождество и даже не аналогия, пример варианта модификации нации, из существующих в природе).

[info_klok]

Некое подобие нацииСкорее, неуверенная попытка создания нации, со стороны больше напоминающая пресловутую ролевую игру. Не будем забывать, что всем республикам СССР государственный суверенитет достался, скажем прямо, без каких-то заметных усилий с их стороны, как подарок судьбы. И в этом случае нет необходимого условия - "высшей стадии развития этноса, на которой он образует свое самостоятельное государство" - государство так или иначе уже появилось, а этнос еще "не готов" быть нацией. Остается либо спешно формировать нацию, либо имитировать ее наличие. Первое еще дает какой-то шанс, второе навряд ли

[gala_gala15]

Все так. Но, боюсь, что некое уродливое подобие нации все же вышло у них. Да, оно нежизнеспособно, это подобие, но его существование искусственно поддерживают враги России, чтобы использовать это выведенное в пробирке нечто для причинения вреда России. Причем, программа-максимум у тех, кто пестует украинскую "нацию", это все же присвоение имени-истории-территории России украми (фактически американцами), программа-минимум - разрушение России, как снаружи, в процессе войны с Украиной, которая истощит нас экономически и политически окончательно, так и изнутри, посредством украинизации России и русских, активно осуществляемой посредством бесконтрольной миграции (со всеми вытекающими, к-рые не раз расписывались тут) и продвижения русофобской идеи о "русском мире и братском народе" то есть - насильственном отождествлении русских с антирусскими, украинцами.

[darkhon]

У некоторых возникает вопрос: зачем нужен именно национализм

[gala_gala15]

Все верно.
И да, Мамедов ярко продемонстрировал, что наиболее вменяемые из коренных российских народов, как раз прекрасно понимают принципиальную важность русского национализма, "первенства среди равных" русской нации - как единственного надежного фундамента государствостроительства России. И, соответственно, как гаранта(ии) сохранности малых наций под зонтиком безопасности национального русского государства, включающего в себя малые народы, опекаемые (геополитически) великорусским.

[darkhon]

Из старого и не моего

[yuridmitrich]

= Тот встает, в чалме, в зеленом халате (ему так по сунне положено), неторопливо обводит взглядом собравшихся, и отчетливо произносит, глядя на председателя:
- Я тоже русский националист...».

Подразумевая, что в России живут русские татары, русские евреи, русские немцы, но просто русских нет.

[zyrianin]

Для правильного понимания непростого соотношения русского национализма и русской (российской) державности/имперскости очень важно следующее обстоятельство: русский способен воспринимать "своим" практически любого - лишь бы тот сам позиционировался как "свой". Это крайне редкое свойство (собственно, ни у кого больше его и не встречал), оно очень осложняет жизнь - но оно у нас есть, мы такие, и другими не будем. Любой "другой" уже тем самым сомнителен как "русский".

[gala_gala15]

Вот тут - ППКС. Да, именно, здорово, что ВЫ это сформулировали, это принципиальная и важнейшая особенность идентификации русскими по крови русских по духу.
Кстати сказать, это именно то, что я говрю все время об украинцах - русские по крови (многие из них) - чужие в большей степени, нежели татары, например, наконец это стало доходить до многих, как я вижу в рунете-соцсетях и в реале.

[zyrianin]

Не уверен, что Вы так же спокойно согласитесь с выводом, который из этого тезиса логически следует. Он таков: когда 4/5 или 9/10 нынешних свидомых поснимают тризубы, сбреют чубы и заскулят о триединстве (ведь и снимут, и сбреют, и заскулят, никуда не денутся) - русские ведь их снова примут.
Просто потому, что - русские. Уж так устроены, в том и наша слабость, в том и сила. Примут - примем - хотя бы потому, что сегодня 1/5 или 1/10 малороссов, и гораздо бОльшая доля русских Малороссии - реально страдает под бандеровцами, реально тоскует по убитому ими единству. Не получится у нас о них забыть, не по-русски это. Как бы искренно ни хотелось оставить единство в прошлом - оно там не останется, устроено не так. Для русского вообще ничто не "временно", ничто хорошее не "бывшее" - хорошо лишь вечное, значит, раз хорошо - значит, вечно, значит, не "было", но будет и УЖЕ ЕСТЬ.
Это кажется лирическим отступлением. Но нет: таков наш логос, такова миссия в мире.

[gala_gala15]

Нет, не на 9/10 они снимут. Внешне - да, а внутренне - нет. Вчера вот только в большой компании друзей просидели весь ночер, проговорили об этом, у народа почти у всех там какие-то концы и они рассказывали об отношении к русским и Союз вспоминали. 9/10-х там вырусь необратимая. Народ НЕ примет. Власти укролоббисткие и укрофильские - да. Так не будет этой власти, дискредитировала она себя до основания, укрофильство - не самый большой из ее грехов на фоне русофобства тотального.
Беда в том, что вместе с властью этой родом из 90-х и сама Россия может накрыться - команда по ликвидации все для этого сделала, провела все подготовительные работы.

Ради страдающей 1/10-й принять 9/10-х откровенных врагов? Да, они прикинутся раскаявшимися братьями, так они проституты и предатели профессиональные - в этом суть украинства, только в этом. Принять их - смерть для России. Вот тогда мы русскими и перестанем быть. И ничто нас не спасет

[info_klok]

>>Отметим сразу, что речь не идет об организациях русских националистов, зачастую и не русских, и не националистов вовсе...

...что дополнительно осложняет и без того очень непростой вопрос. На мой несколько отстраненный взгляд, в качестве русского национализма себя позиционируют множество откровенных симулякров, призванных скорее не продвигать национализм, а дискредитировать само это понятие, смешивая его с шовинизмом, этатизмом и прочими малоприятными -измами. На это накладывается уже давно внедренная негативная коннотация. Так что приступать к такому вопросу можно лишь строго по Лейбницу: «Определите значение слов - и вы избавите человечество от половины его заблуждений»... Начав уже с того, какое значение термина «нация» имеется в виду - согласитесь, национализм есть приверженность своей нации, а не сентиментальное умиление родными березками, так что изначально встает вопрос, какую нацию (в этническом или политическом значении слова) рассматриваем как объект национализма.

[gala_gala15]

Абсолютно. Именно призванных дискредитировать, никак иначе расценить их деятельность я не могу, ни к чему другому она не ведет. Сурковщина чистая, тот слил молодежный патриотизм, дискредитировал его своими отвратительными симулякрами типа Наши а сейчас по той же методе русский национализм сливают, спускают в унитаз буквально. Основная задача всех этих известных на сегодня движений русских националистов - накрепко связать в восприятии публики понятия - русский национализм с фашизмом или монархизмом. (а то и с украинством, что самое циничное и бесстыжее). Вот прямо задача поставлена видно. То есть, для здравомыслящих людей, связка с любым из трех названных сразу же дискредитирует РН как категорию и явление.

[darkhon]

Очень верно.
Учточняю, что "политическая" или "гражданская" нация -- это антинаучно. Вот по теме:
Нация в трактовке НДП - А.Н. Севастьянов
http://warrax.net/2017/07/sevastianov.html