РУССКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ - существует ли он в природе? Нужен ли он для возрождения России?

[gala_gala15]

РУССКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ - существует ли он в природе? И, если да, то благо ли он?
А, если нет, то необходимо ли его создание-возрождение и культивирование?
Является ли он подспорьем, или даже условием - возрождения России-Руси, как государства русских, где роль русских как государствообразующей нации признается и конституируется?Отметим сразу, что речь

Comments

[darkhon]

По просьбе хозяйки блога копирую сюда коммент, в котором отвечаю Sergey Istomin

[gala_gala15]

Пожалуй, я соглашусь с Вами в том, что ув. Сергей Истомин подменяет невольно (или просто не отдифференцировал) понятия великорусского национализма, имперского, державного и местечкового национализма, русским никогда не бывшего присущим

[ext_3858680]

Да имелось ввиду Православие, как базис на основе которого и сформировалась русская нация. Большевики пытались уничтожить этот базис и подсунуть свой суррогат в качестве соломки, но неудачно. Поднял архив дебатов на тему национализма. Еще начало 2000-2006

[darkhon]

"Имперские нации не создают диаспор" -- ну так никто и не спорит. Характерный признак, да.
Вот только как-то странно заявлять, что-де у таких наций нет национализма, потому что они-де не образуют "своих кварталов" в собственной стране. Чего тут "обособляться", если русских более 80%.
Опять же, надо учитывать менталит, у русских -- территориальный, у многих народов -- кровно-племенной. Что никак не значит. что русским становится каждый, кто поселится на русской территории или что русской нации не существует.

"Другое у русского самоощущение. Не русское" -- шедеврально! А вот и чаяния: "...общечеловеческое". Стандартное стремление к исчезновению русской нации -- мол, пусть себя общечеловеками считают. Вы это лучшен англичанам или там евреям пропагандируйте.

[ext_3858680]

Вы пытаетесь спорить не со мной , а с филосовым Зиновьевым. Внимательнее читайте. Это пересказ его выступления на аналогичную тему. Вы же упорно путаете меня с Зиновьевым. Перед какой аудиторией лучше выступать позвольте решать мне. Развернув ваш жж, чтобы понять уже истоки ваших заявлений и с удивлением увидел большой раздел по сатанизму. Так понял, что это не с чисто познавательными целями изучения явления, а скорее ваш образ мЫшления. Так как предки из старообрядцев, то должны понимать, что никакого продуктивноего диалога между нами в принципе невозможно.
,

[darkhon]

ИМХО если вы пересказываете Зиновьева как аргументацию, то вы его т.з.поддерживаете. Соотв., можете обосновать.

Таки да, я -- сатанист. К обсуждаемому вопросу это вообще никак не относится. Я же не в друзья напрашиваюсь, а указываю на некорректность доводов, приводимых вами.

[prezident_ej]

Атеист - это тот, кто не ведется на церковные разводки и поповские интерпретации Веры и Бога.

[darkhon]

Даже без поповских. Атеист в Нургла или там Тзинча тоже не верит. И в языческих богов.

[darkhon]

1. Если бы просто не задумыался над вопросом, то согласился бы со мной, когда я ему цитату привёл. Но он именно что настаивает, причём несёт полный бред (потом его откомментирую), и тут вот ниже: "Другое у русского самоощущение. Не русское" -- шедеврально! А вот и чаяния: "...общечеловеческое". Стандартное стремление к исчезновению русской нации -- мол, пусть себя общечеловеками считают. Лучше бы он это англичанам или там евреям пропагандировал.

2. "формировании русской нации, в которых Православие сыграло огромную роль" -- так кто же спорит? Сыграло. Очень даже сыграло. Вот только отрицательную. Хорошо ешё, что Пётр Великий окоротил РПЦерковь Синодом и под присмотром она оставалась постоянно, такой херни, как в католичетве, не было

[darkhon]

Вот у Даля посмотрел: АТЕИЗМ м. греч. неверие, безверие, безбожие; неверование в бытие Бога.
Ну что тут не понятно-то? С хрена неверие во что-то подменяется на веру в противоположное?!

[zyrianin]

Атеизм - действительно именно вера в то, что материальный мир обладает вполне определенными абсолютными (божественными) свойствами и качествами. Что делает его определение "вера в то, что бога нет" кратким, но в целом корректным. Православие действительно мировоззрение, ставшее для русских системообразующим. Русский может быть и атеистом, т.е. не разделять это мирлвоззрение. Но не признавая его таковым (системообразующим) - да, тем самым и перестает бвть русским, в меру своего "непризнания". С этим ничего нельзя поделать, так уж устроены русские.

[gala_gala15]

Так агностики, по-Вашему, тоже НЕ русские?
И да. А как же русские герои ВОВ (у меня серия материалов о них тут), к-рые наверняка не были верующими, скорее всего, были как раз-таки атеистами, отдавшие жизнь за Россию именно, и русские по всем параметрам, кроме веры?

[zyrianin]

И атеист, и агностик - вполне могут быть таковыми чисто формально. Т.е.: "я считаю, что Бога нет (либо - что неизвестно и неважно, есть ли Бог), не собираюсь это ни обдумывать, ни обсуждать". Но какой же он в этом случае атеист или агностик? - смех один...
Либо он пытается как-то объяснить внутреннее, интуитивное "этически правильное" - через атеистическое или агностическое мировоззрение. Тогда, если он русский, то рано или поздно приходит к осознанию: это же самое "этически правильное" содержится и в Православии, "только обосновано иначе". И тогда он - русский. Если же ему не обоснование, а само содержание не подходит - значит, нет. Может, советский. Может, какой-то еще.

[gala_gala15]

"Неизвестно и неважно" - неправомерное объединение, кмк)
Для меня - неизвестно, но очень важно.

"Не собираюсь обдумывать и обсуждать" - вообще неверно, не знаю таких, кто не обдумывал бы в свое время (из мыслящих людей, ессно)..

А если не подходит обоснование как раз?
Против содержания возражать русский человек не может.
Как и отрицать важную роль Православия в построении Российского государства и развитии русской нации грамотный человек не может, русский он, или нет. Это антиисторично.

[zyrianin]

Довольно многие сограждане искренно убеждены в том, что Православие "виновато в вековой отсталости России". Уверены в исторической необходимости "реформации православия". Есть среди них и люди русского этнического происхождения. Возьмем хотя бы письмо Белинского Гоголю.
Незадумывающихся тоже довольно много, просто они незаметны.

[yuridmitrich]

Получается, что до крещения Руси и русских-то не было.