где имение, а где наводнение?

[zebra24]

В ответ на всеобщее (в данном случае О.Козырева) возмущение поведением западных стран в отношении Ассанджа1) Обвиняют Ассанджа в изнасиловании власти Швеции (точней возможные жертвы изнасилования

Comments

[friendlystrnger]

а теперь это всё сапожнику расскажите ;)

[zebra24]

А что Сапожник? Я с ним тоже согласен. :)
http://sapojnik.livejournal.com/984741.html

Они вольны принимать бизнес-решения и составлять договора с конечными пользователями, основываясь на своей комиссии по этике и представлениях о том, что правильно и нет.
Я могу принимать их договор и пользоваться их услугами, в т.ч. и говорить, какой пункт контракта мне не нравится.
Пункт контракта по которому они могут не выполнять свою работу, как я ожидаю от них мне тоже НЕ НРАВИТСЯ.
Однако они имеют полное право иметь такой пункт в контракте, как и я имею право переключиться на другую платёжную систему, если у них такого пункта не будет.

[vladsergeev]

Вся политика США ведется таким образом, чтобы при случае вот так можно было выстроить по пунктам, мол по паняхам мы не при делах. Основная причина бить в набат связана с изменением отношения к свободе слова в тот момент, когда эта свобода повернулась жопой именно к ним. Ведь это краеугольный камень их внешней политики. А сейчас многие ведущие американские журналисты и некоторые топовые политики со страниц ведущих изданий призывают к физическому устранению Ассанджа, который только опубликовал утечку, предложенную их собственным сотрудником.

[zebra24]

Естественно, что все политики прикрывают свою жопу, но тут и прикрывать нечего, пока нету действий властей США против Ассанджа, говорить об этом рано.
Если Вы априори считаете, что те две дамочки - агенты ЦРУ, или в paypal были маски шоу, то мне пока ещё нужны доказательства, чтобы утверждать это.

Свобода слова дана всем, не только Ассанджу, но и тем, кто сейчас ругает его.
Hate-Speech и призывы к убийству, должны преследоваться по закону, можете привести примеры подобных призывов?

[vladsergeev]

В этом посте я писал о том моменте, который многие авторы считают наиболее важным, более важным чем сами утечки. А именно об отношении представителей политической элиты США к краеугольному понятию их внешней политики - свободе слова. Интересно что именно американский суд в своё время (2008г.) аннулировал наложенный ранее запрет на доступ, хостинг и DNS сервис для викиликс, основываясь на пункте о свободе слова. И новых решений судов нет. Но сегодня ситуация меняется уже без всяких судов. В этом я вижу причину "причин хвататься за голову и писать крупными буквами" (хотя я бы конкретно так не делал

[zebra24]

1) Не путайте, свобода слова, не означает, что все вокруг обязаны сделать всё, чтобы Вася пел свои песни

[vladsergeev]

"Действия корпораций типа VISA/MasterCard/PayPal остаются на их совести и репутации, однако они имеют полное право не сотрудничать с теми, кто занимается с их т.з. сомнительным или нелегальным бизнесом" - С клиентами больше не сотрудничают, а предоставляют услугу/товар с учетом законов о правах потребителей. В данном случае заморожены счета с чужими деньгами, и сделано это не с санкции суда, а просто потому, что так захотелось этим компаниям. Тебе понравится, если ты придешь в банк, а тебе скажут, что твои деньги тебе не дадут просто потому что ты разонравился банку?

[vladsergeev]

"бизнес викиликс весьма сомнительного свойства, раз его защищают такими средствам"
-
1. Викиликс это не бизнес-структура, они не ведут бизнес
2. Ситуация с викиликс имеет огромный резонанс в мире, на неё реагируют самые разные люди, многие из которых, возможно, пользуются чужой популярностью для своих целей. Викиликс не может нести ответственность за то, что делают люди, прочитав чью-то статью о них.
3. Викиликс не призывает к хакерским атакам на кого бы то ни было. Они отстаивают право людей на информацию.

С моральной точки зрения викиликс поступают не слишком хорошо, на мой взгляд. Во всяком случае я бы так никогда не поступил. Но они провокаторы. Они обнажили проблему и поставили массу фундаментальных вопросов обществу. И в этом смысле то, что они сделали несет пользу обществу.

[avigdor]

"С моральной точки зрения викиликс поступают не слишком хорошо, на мой взгляд."

Есть пара прискорбных примеров публикации частных переписок. за этим исключением Викиликс поступают как просто люди, очистившие авгиевы конюшни современной дипломатии и политики.
Просто героический пример подвижничества, который, возможно ,спасает современный мир от катастрофы.
И то ,что нашлось так много людей, которые ведут борьбу за Викиликс просто внушает надежду и оптимизм, что мир никогда не будет прежним - миром двуличной тварей и пустых ничтожеств, называющих себя политиками и дипломатами.

[zebra24]

Если вдруг так получится, что от моего имени какие-то сторонники начнут делать то, что мне не нравится, я в первую очередь, постараюсь сообщить всем, что
1) я их об этом НЕ просил.
2) я-бы попросил их НЕ ДЕЛАТЬ этого.

Вот пример минимально необходимого с моей т.з. добросовестного поведения:
http://www.securitylab.ru/news/399741.php
Пиратская партия, базирующаяся в США и Англии, выступила с открытым письмом к хакерам Anonymous, призывая прекратить DDOS-атаки на ряд организаций, компаний и госучреждений.

«Мы, ниже подписавшиеся, призываем вас немедленно прекратить DDOS-атаки и искать законные способы выразить ваше негодование и недовольство индустрией авторских прав и их злоупотреблением законами об авторском праве ради личной выгоды», - написали представители партии.

**************
Я-бы очень хотел услышать подобное от Ассанджа.

[vladsergeev]

С тех пор (и даже чуть раньше), когда пошли эти атаки, у Ассанджа было немало других дел. За короткое время у него отобрали деньги и потом нужно было идти сдаваться в тюрьму. Из тюрьмы он этого сделать до суда вряд ли сможет. Поэтому понять одобряет он атаки или нет практической возможности нету. Во всяком случае пока.

[avigdor]

1. Неправду написали
2. неправду снова
3. Ну и что? Какое имеет значение ,по отношению к кому или чему подлость совершается, если подлость очевидна?
4. У Вас очень забавное представление о том, как могут исполняться взятые на себя обязательства....

"Ну и хакерские атаки на сайты платёжных систем, прокуратуры Швеции и пр. - только подтверждают, что бизнес викиликс весьма сомнительного свойства, раз его защищают такими средствами."

да, конечно! А действия негодяев "союзничков", которые бомбили Гитлеровскую Германию тоже достаточно очевидно показывают, насколько прав был Гитлер в своих действиях...

Смех и грех...

[zebra24]

1. 2. подтвердите ссылками, и сами их прочитайте.
То, что я знаю: арест Ассанджа ни юридически ни фактически не связан с тем, что он основатель викиликс.

3. Вы считаете, что отказ от сотрудничества по идеологическим соображениям это подлость? А я считаю, что криминалу никто не обязан подавать руки и делать с ним бизнес.
4. У Вас забавные представления о том, КАКИЕ обязательства были у VISA/MasterCard/PayPal. Почитайте договор пользования и найдите в нём пункты, которые нарушили эти компании.

5. Я не считаю действия союзников негодяйскими. По этому поводу я как-то писал пост про Хирасиму и Нагасаки, не думаю что бомбёжки Германии были неоправданы, или были доступны более эстетичные методы решения.
В отличии от клинических пацифистов, я не считаю, что
1) насилие при самозащите недопустимо.
2) союзники превысили меры необходимой самозащиты.

PS: я-бы не хотел, чтобы Вы переключались на тему допустимости действий союзников во WWII.
Здесь хотелось-бы оБсудить Ассанджа и ситуцию вокруг него.

[avigdor]

"То, что я знаю: арест Ассанджа ни юридически ни фактически не связан с тем, что он основатель викиликс

[zebra24]

Если обвинение такое слабое, как Вы описываете, то давайте подождём суда