Comments | wyradhe: На самом деле к предыдущему

wyradhe

На самом деле к предыдущему - 1

Jan 23, 2017 23:02

На самом деле к предыдущему - 1Недавно еще от одного человека, вернувшегося из США (социолога) услышал то, что на разные лады слышал и раньше от разных африканистов, американистов и просто очевидцев: мало кто так ненавидит "гуманитарно-политкоректную" линию "в пользу черного меньшинства", как многие черные, успешно продвигающиеся в жизни (и первыми ( Read more... )

Leave a comment

Back to all threads

el_d January 23 2017, 22:36:38 UTC

Мда. Логика не сказать, чтобы незнакомая ( ... )

Очень кратко, перед выпадом el_d January 25 2017, 13:57:48 UTC

Рост имел место - на фоне той самой холодной войны. Как отпал Советский Союз - так сразу же выяснилось, что нет причин их давать и удерживать "куды они денутся с подводной лодки" - а сил и механизмов, позволяющих их отстаивать, уже нет. Демонтировали.

"И центр-то страны они потеряли, только ведь в пользу тех, кто еще враждебнее росту соцгарантий."
Да - так они и считали, что им с этой стороны ничего не угрожает. И сильно просчитались, потому что кто проголосовал по принципу "гирше да инше", кто и правда от слетевшего с нарезки правого _популиста_ ждет большего разброса, чем от истэблишмента, от которого заведомо не дождешься.

С уважением,
Антрекот

Прошу прощения, все предыдущее можно пока не смотреть wyradhe January 26 2017, 01:24:39 UTC

Прошу прощения, все предыдущее можно пока не смотреть ( ... )

Re: Прошу прощения, все предыдущее можно пока не смотрет el_d January 26 2017, 03:21:36 UTC

"Речь даже не о моральном аспекте, а, в обоих случаях, о техническом."
Так. Сразу же. Да - по техчасти никаких возражений практически нет. (Одно мелкое - что тенденция к гиперэксплуатации и заведению поддерживающих ее диктатур, она была и без большевиков, ее и сейчас наблюдать можно, но с высокой вероятностью _такой_ мясорубкой оно бы не обернулось - во всяком случае, для этого потребовалось бы куда больше куда менее вероятных привходящих.)
Вопроса, кто меньше заест на Брянщине в 42 или в Москве в 18 - тоже никакого нет (тем более, что во втором случае мы имеем дело не с конфликтом Ленин-Победоносцев, а с конфликтом Ленин-силы максимально далекие от Победоносцева).

С уважением,
Антрекот

Re: Прошу прощения, все предыдущее можно пока не смотрет wyradhe January 27 2017, 03:14:09 UTC

"или в Москве в 18 - тоже никакого нет (тем более, что во втором случае мы имеем дело не с конфликтом Ленин-Победоносцев, а с конфликтом Ленин-силы максимально далекие от Победоносцева ( ... )

Re: Прошу прощения, все предыдущее можно пока не смотрет el_d January 27 2017, 03:34:12 UTC

Ну трудностей нет - а у очень уж многих были - и даже не по части программ, а просто по части участия в братоубийственном конфликте... так что именно с практической точки зрения имеет смысл представлять себе, что есть такие горестные обстоятельства, когда даже братоубийственный конфликт со всеми его инфраструктурными потерями дешевле станет, чем победа данной конкретной стороны.

"или Дурново против эсеров"
а вот тут у меня выбор будет в _другую_ сторону. Потому как описанный конфликт - это конфликт образца 03-05 года (в другом виде данные фигуранты в _этой_ конфигурации столкнуться не могут) - и вреда даже от очень левой госдумы, включающей соцпартии в полном виде, будет на порядки меньше, чем от временной победы полной реакции - со всеми последующими фиоритурами. Тут даже, скорее, польза ожидается.

С уважением,
Антрекот

Re: Очень кратко, перед выпадом wyradhe January 26 2017, 01:25:23 UTC

Потому что в текущей ситуации тот бесспорный факт, что т. Сталин сам в немалой степени вызывает к жизни Гитлеров и коллаборантов, означает вовсе не то, что не надо вставать на сторону одного против другого, а лишь то, что из-за таких качеств т. Сталиных придется, борясь на его стороне, подавлять и встречать куда большее сопротивление и большее количество тез, кто перейдет на сторону, наоборот, немцев, чем если бы Сталин был менее бандитским. И больше тут ничего не придумаешь ( ... )

Re: Очень кратко, перед выпадом el_d January 26 2017, 03:51:22 UTC

"и дальше - тоже, чем если бы я был на нормальной стороне, а не просто на стороне меньшего зла, или чем если бы я был на стороне такого меньшего зла, которое не льет воду на мельницу обсуждаемого большего ( ... )

Re: Очень кратко, перед выпадом wyradhe January 27 2017, 03:47:23 UTC

"А вот тут сразу не вполне. Тут есть еще один параметр - что если дать этому "меньшему злу" действовать так, как ему охота(*) - оно это большее еще наплодит и перенаплодит. Так что на чьей стороне воевать - может быть ясно, но вот останавливаться _на этом_ - не приходится ( ... )

Re: Очень кратко, перед выпадом el_d January 27 2017, 04:04:03 UTC

Э. Так ты берешь за точку отсчета момент, когда уже правда так или этак - разве что с прикидками каких-то заделов на будущее ( ... )

3 wyradhe January 26 2017, 02:03:40 UTC

Вторая позиция, с которой я все это обсуждаю, = это позиция человека, который очень не любит Сталина Чубайса и П.Н. Дурново, и хочет им видеть действенную альтернативу, которая не будет БОЛЬШИМ злом. И вот в строительстве этой альтернативы, как ты понимаешь, тоже совершенно неуместны - просто ни к чему тут не пришьешь их - рассуждения о том, что Чубайс, Сталин и Дурново сами-то вкладываются своим поведением в том, чтобы действенная альтернатива им формировалась как очень скверная и как раз обычно как еще большее зло, чем они сами в пору своей власти. Все это так, только к чему это, что мне-то с этим всем делать? Идти Чубайсу советовать, чтобы он себя вел приличнее, а то вот умные люди говорят, что он иначе будет сам накликивать на себя врагов, которые еще хуже его? Или перед Престолом господним на суде над Чубайсом указывать, чтобы ему в вину непременно поставили также и то зло, которое он причинил, развращая людей и тем вкладываясь в то, чтобы борцы с его злом были еще большим злом? Так все это как-то бессмысленно и ровно ничем ( ... )

Re: 3 el_d January 26 2017, 04:12:06 UTC

Ага. Теперь вопрос ясен. Поясню, какой технический смысл оно имеет для меня ( ... )

Re: 3 wyradhe January 27 2017, 04:33:04 UTC

"Вот в перестройку она была _правой_... очень от этого покойникам и обездоленным легче стало ( ... )

Re: 3 el_d January 27 2017, 04:59:07 UTC

Да, но не было же никакой левой реакции. (И, кстати там, где была - в странах Содружества - тоже никаких гекатомб не учинила ( ... )

Re: 3 wyradhe January 27 2017, 05:27:28 UTC

"Достаточно - и у меня нет достаточно большого кегля - НЕ ТВОРИТЬ И НЕ ПОДДЕРЖИВАТЬ ЗЛА (иначе как в соразмерных вынужденных ситуациях ( ... )

Re: 3 el_d January 27 2017, 05:38:28 UTC

Ну ты все время говоришь про социалистов (периодически добавляя - революционных) и тех, кто с ними дружит и их уважает (это как раз будет про ВТШ вполне, троцкистом он, конечно, и близко не был, неадресного насилия в политике не переносил на дух - но см. же все его вот тем самым кеглем выраженные политические симпатии - в жизни ему не пришло бы в голову считать это... "сквернавцами" людей, на которых он _равнялся_ ( ... )

Back to all threads