Францизск - святой или прельщенный подвижник?

Apr 12, 2013 17:57

В связи с избранием нового папы/ определением времени вступления в ересь Галлии хотел узнать Ваше мнение - подвижник Францизск из Ассизи в прелести был или это всё ещё святой неразделенной Церкви?

XIII век, Франция, Галлия

Leave a comment

Comments 41

ustavschik April 9 2013, 14:44:19 UTC
Одно можно сказать точно -- книжица "Франциск Ассизский и католическая святость" дурна и крайне вредна. А 3/4 представлений русских православных о монахе Франциске (Бернардоне) почерпнуты из этого, с позволения сказать, "исследования".

Reply

sergeylarin April 9 2013, 15:17:43 UTC
Ну, почему же книжица, если полностью издать, то - книга.

А потОм, католики выглядят очень смешно, когда отрицают фрагменты,раскритикованные в житии - я слышал что есть около 1000 разных житий Францизска и все разные.Как-то странно.

И - "Fioretti" меня, мягко говоря, не впечатлили.Должны были?

Reply

ustavschik April 9 2013, 16:41:59 UTC
почему же книжица
Потому что небольшая брошюра.

католики выглядят очень смешно, когда отрицают фрагменты, раскритикованные в житии
Почему же смешно? Если критикуемых фрагментов нет в тексте, то это именно защита подлинности текста. А о. Алексий житий Франциска не читал вообще -- он читал только Лодыженского, да и то диагонально.

я слышал что есть около 1000 разных житий Францизска и все разные
Чушь. Если считать книги, посвященные его биографии, то будет и гораздо больше. Но вот житий его ровно три, все эти тексты переведены на русский язык и вполне доступны, в т.ч. и в Сети.

"Fioretti" меня, мягко говоря, не впечатлили.Должны были?А причем тут "Цветочки"? Это -- сборник легенд о Франциске и его ближайших учениках, и то, что они, мягко говоря, не вполне объективно отражают реальную историю раннего францисканства (поскольку записывались почти через столетие после описываемых событий) -- давным-давно доказанный факт. Это не житие, и не могут быть таковым. Житие Франциска надо изучать по совершенно другим материалам ( ... )

Reply

sergeylarin April 9 2013, 16:44:34 UTC
Хорошо. Какие источники для изучении биографии сего подвижника предложили бы Вы?

Reply


просто вопрос prostoierei April 9 2013, 16:34:05 UTC
А он правда с "з"?

Reply

Re: а по сути вопроса? sergeylarin April 9 2013, 16:41:12 UTC
С франц. Franciscus я встречал и такое написание. Так же как и (محمد)Муххамед он же Магомет, и Муххамад и т.д.

Reply

Re: а по сути вопроса? prostoierei April 9 2013, 16:58:40 UTC
Спасибо.

По сути - ничего. Я "не в теме".

Reply

Re: а по сути вопроса? sergeylarin April 9 2013, 17:10:09 UTC
Да я тоже, как видите ;)

Reply


viktorpetrov April 9 2013, 18:56:07 UTC
Я слышал от одного духовного человека мнение, что святость у католиков пропадала не сразу, а постепенно, в зависимости от распространения ереси. Он сказал, что в Германии последний святой жил в 8-м веке, а в Италии встречались вплоть до 13-го. В качестве примера привел Антония Падуанского.

Reply

sergeylarin April 9 2013, 18:59:55 UTC
Ну, при всём уважении к их подвигу - и Ф. и А.пели на мессе филиокве - соотв-но были еретиками, нет?

Reply

ustavschik April 9 2013, 19:20:18 UTC
Испанские Отцы VII века тоже пели на Мессе filioque. Это делает их еретиками?

Reply

sergeylarin April 9 2013, 22:53:36 UTC
Одно из 2-ух - или они выделялись и не пели; или вкладывали другой нееретический смысл. Во всех остальных случаях-конечно.

Reply


(The comment has been removed)

sergeylarin April 10 2013, 14:48:44 UTC
Поймите меня правильно, так понимаю, Вы католичка.Против самМх католиков ничего не имею.
Выходит про Березовского Вы можете судить, а про Франциска-нет?

Reply

(The comment has been removed)

sergeylarin April 10 2013, 14:53:27 UTC
но Арий тоже частенько ходил на службу.
Или Пелагий - на мессу.

Reply


Leave a comment

Up