Я видел как празднуют ДН в сша - это марши, концерты, постоянные передачи по ящику и ТВ, море официоза, причем все - исключительно из-за традиции, т.к. никто не помнит причину празднования. Никакого сравнения с РФ, где помнят - практически все
( ... )
А, вы про эти заявления Путина? Так это.. Запоздал он с этой доктриной. Уже в 2003м году - после нападения на Ирак (без всякого повода) войск НАТО - стало ясно, что сотрудничество с НАТО - это пшик
( ... )
То, что люди - в основной своей массе идиоты, для меня не новость. Но думающие получают информацию из разных источников. В России же все источники перекрыты, кроме официальной пропаганды.
Снова мне непонятен источник таких Ваших сведений.
В России источники намного более доступны и намного более диверсифицированы - нежели тут в Германии. Издаются книги, ведутся блоги как pro так и contra в весьма широком спектре.
Здесь же найти что-то против мейнстримовых-СМИ - крайне сложно.
Мой источник сведений - Роскомнадзор. Погуглите, и найтете там среди запрещенный сайтов все альтернативные источники информации, которые закрыты на территории РФ на равне с порно- и наркоресурсами. Ежели после этого и дальше будете утверждать, что в России информация доступнее, чем в Германии или другой стране, то нам разговаривать дальне не о чем.
Очень хорошо, что вспомнили про Эхо Москвы - почитайте вот это http://avmalgin.livejournal.com/5141417.html До Малыгина тоже наконец дошло, что и раньше совершенно понятно было: Эхо Москвы - обычный свисток для выпуска пара (а когда какая-то движуха наступает, то выборы, то Навального присаживают, то еще и подмахивает гос-ву). Никакие другие ее свойства не помешали бы ее закрыть в один момент. И не надо сравнивать со СМИ в Германии - тут пар не под таким давлением, поэтому выпускать не надо (или выпускают более мягко, перенаправляя внимание на что-то другое, типа проблем с выбросами CO2 или вирусом Эболы). Если у вас нет желания признавать очевидное (что российскими властями тупо банятся независимые источники информации без суда), то мне дальше общаться не интересно, ибо это общение с троллем. (походу у меня вирус, ссылки пропадают)
Я не хочу придираться - но вы раньше писали что закрыты ВСЕ альтернативные источники информации.
Но и Эхо и Независимая газета - открыты.
В Германии же их аналогов - просто нет. Если сам канцлер в своей новогодней речи заявляет - "не присоединяйтесь к дрезденцам, это не народ" - то о чем можно говорить?
Вы именно придираетесь (или троллите). Про Эхо я уже написал - это инструмент для выпуска пара. Была еще Лента.ру - ее тоже разогнали. Дойдет очередь и до Независимой. Эти процессы сейчас только идут, раскручиваясь все сильнее. В Германии кто-то может забанить источник информации без суда? А в России для этого приняли специальный закон (Лугового). То что говорила канцлер, это возможно только ваша личная интерпретатация.
В германии таковой источник информации - просто не пройдет регистрацию, как я уже писал. В германии безо всякого суда канцлер, первое лицо государства заявляет что дрезденские марши десятков тысяч - это "не народ" "не следуйте им". И это дословный перевод, а не моя личная интерпретация. И эти процессы, позволю себе процитировать Ваши слова - "сейчас только идут, раскручиваясь все сильнее".
В России есть Эхо. НГ, каспаров.ру, "Ежедневная газета", да тот же комитет солдатских матерей - и так далее. В Германии ничего такого нет. В 99м году когда солдаты из Косово начали возвращаться и жаловаться на здоровье, а врачи относили это на счет амуниции из обедненного урана - быстренько бундесвер собрал "совет" на котором постановили - "уран-де не вреден". Одним из участников этого совета был издатель журнала Шпигель.
каспаров.ру - забанен, комитет солдатских матерей - принан иностарнным агентом, эхо - свисток, выбранный гос-вом для выпуска пара,ичтобы не рвануло, и по-суте является очень прогосударственным СМИ. В Германии свисток не нужен, нечего выпускать, разве что по иммиграционной политике. И еще раз: в Германии кто-то может забанить источник информации без суда?
Эхо Москвы не забанен. Независимая газета не забанена.
лента.ру, газета.ру - все это забанено? Там частенько есть весьма критические материалы. Это все свистки? Слон.ру свисток или забанен?
Не стоит идеализировать Германию. Здесь нужен не только свисток но и решение множества проблем а не превращение политиков в оторванную от народа касту. В германии в дрездене люди выходят на улицы тысячами - именно потому что таких свистков нет. Нет совсем. Я просил вас привести пример подобных оппозиционных СМИ в Германии. Вы не привели. Это симптоматично, потому что аналогов Эха Москвы в Германии нет.
С вами очень тяжело дискутировать - вы не воспринимаете аргументы, цепляетесь к деталям, и ходите по кругу. Давайте начнем с малого. Эхо Москвы - это прогосударсвенное СМИ. То, что оно работает чуть сложнее, чем обычная оппозиция, допускает статьи оппозиционеров, не делает его оппозиционным, а наоборот, очень эффективным в условиях, когда взрыв в обществе очень вероятен. По этому забудьте про аргумент "Эхо не забанили" - он не к месту тут. Альтернативные источники - это те, где выкладываются доказательства коррумпированности верхушки, например, или признание незаконным аннексию Крыма. Они все забанены.
Кстати, Ленту.ру разогнали - вы не в курсе? Сейчаст там совсем другие редакторы и журналисты.
Так же и с остальными СМИ, их владельцы - лояльны гос-ву люди, и если они публикуют неугодную статью, приходит указивка из прокуратуры и статья убирается. Ничего личного просто бизнес.
Кстати, о демонстрациях в Дрездене. Там точно неонацистов не было в участниках? Не про них ли Меркель говорила?
Господи, а как вы думаете работают СМИ в Германии? Они не контролируются государством напрямую, но альтернативных точек зрения в них не найти. Один майнстрим
( ... )
Если нет альтернативных точек зрения, так может их нет? А если и есть, то их кто-нибудь банит? В России - да. В Германии кто нибудь забанил канал youtube с этим чуваком? https://www.youtube.com/watch?v=J4rHWM8rEqI
Хорошо. Лучшая проверка любой теории - ad absurdum.
Итак: кто-то приехал в Россию, работает. Не видит альтернативных точек зрения. И спрашивает себя - "так может их и нет"? Как Вы считаете - в России есть альтернативные точки зрения?
Насчет Германии - все вообще просто. Давайте представим себе что альтернативных точек зрения - нет. Хорошо. Тогда получится что десятки тысяч (число неслыханное) - немцев просто вышли погулять. Без всяких целей. Что наши глаза, наши уши - нам врут, ведь мы читаем и слышим что у демонстрантов ЕСТЬ политические цели. Как Вы в свете этого считаете - есть в Германии альтернативные точки зрения?
Ютуб - не СМИ. В СМИ вы таких речей не найдете. И статей не найдете. Это именно то, о чем я Вам и говорил.
Reply
Reply
Reply
В России источники намного более доступны и намного более диверсифицированы - нежели тут в Германии.
Издаются книги, ведутся блоги как pro так и contra в весьма широком спектре.
Здесь же найти что-то против мейнстримовых-СМИ - крайне сложно.
Reply
Ежели после этого и дальше будете утверждать, что в России информация доступнее, чем в Германии или другой стране, то нам разговаривать дальне не о чем.
Reply
В Германии такого уровня критики властей, как это делает то же "Эхо Москвы" - нет вообще.
В случае если вы не хотите общаться - так и скажите, не ставя различные условия.
Reply
До Малыгина тоже наконец дошло, что и раньше совершенно понятно было: Эхо Москвы - обычный свисток для выпуска пара (а когда какая-то движуха наступает, то выборы, то Навального присаживают, то еще и подмахивает гос-ву). Никакие другие ее свойства не помешали бы ее закрыть в один момент.
И не надо сравнивать со СМИ в Германии - тут пар не под таким давлением, поэтому выпускать не надо (или выпускают более мягко, перенаправляя внимание на что-то другое, типа проблем с выбросами CO2 или вирусом Эболы).
Если у вас нет желания признавать очевидное (что российскими властями тупо банятся независимые источники информации без суда), то мне дальше общаться не интересно, ибо это общение с троллем.
(походу у меня вирус, ссылки пропадают)
Reply
Но и Эхо и Независимая газета - открыты.
В Германии же их аналогов - просто нет. Если сам канцлер в своей новогодней речи заявляет - "не присоединяйтесь к дрезденцам, это не народ" - то о чем можно говорить?
Одна просьба - давайте не переходить на личности.
Reply
То что говорила канцлер, это возможно только ваша личная интерпретатация.
Reply
В германии безо всякого суда канцлер, первое лицо государства заявляет что дрезденские марши десятков тысяч - это "не народ" "не следуйте им". И это дословный перевод, а не моя личная интерпретация.
И эти процессы, позволю себе процитировать Ваши слова - "сейчас только идут, раскручиваясь все сильнее".
В России есть Эхо. НГ, каспаров.ру, "Ежедневная газета", да тот же комитет солдатских матерей - и так далее. В Германии ничего такого нет.
В 99м году когда солдаты из Косово начали возвращаться и жаловаться на здоровье, а врачи относили это на счет амуниции из обедненного урана - быстренько бундесвер собрал "совет" на котором постановили - "уран-де не вреден".
Одним из участников этого совета был издатель журнала Шпигель.
Reply
Reply
Эхо Москвы не забанен.
Независимая газета не забанена.
лента.ру, газета.ру - все это забанено? Там частенько есть весьма критические материалы. Это все свистки? Слон.ру свисток или забанен?
Не стоит идеализировать Германию. Здесь нужен не только свисток но и решение множества проблем а не превращение политиков в оторванную от народа касту.
В германии в дрездене люди выходят на улицы тысячами - именно потому что таких свистков нет.
Нет совсем. Я просил вас привести пример подобных оппозиционных СМИ в Германии. Вы не привели. Это симптоматично, потому что аналогов Эха Москвы в Германии нет.
Reply
Давайте начнем с малого. Эхо Москвы - это прогосударсвенное СМИ. То, что оно работает чуть сложнее, чем обычная оппозиция, допускает статьи оппозиционеров, не делает его оппозиционным, а наоборот, очень эффективным в условиях, когда взрыв в обществе очень вероятен. По этому забудьте про аргумент "Эхо не забанили" - он не к месту тут.
Альтернативные источники - это те, где выкладываются доказательства коррумпированности верхушки, например, или признание незаконным аннексию Крыма. Они все забанены.
Кстати, Ленту.ру разогнали - вы не в курсе? Сейчаст там совсем другие редакторы и журналисты.
Так же и с остальными СМИ, их владельцы - лояльны гос-ву люди, и если они публикуют неугодную статью, приходит указивка из прокуратуры и статья убирается. Ничего личного просто бизнес.
Кстати, о демонстрациях в Дрездене. Там точно неонацистов не было в участниках? Не про них ли Меркель говорила?
Reply
Reply
Reply
Итак: кто-то приехал в Россию, работает. Не видит альтернативных точек зрения. И спрашивает себя - "так может их и нет"?
Как Вы считаете - в России есть альтернативные точки зрения?
Насчет Германии - все вообще просто. Давайте представим себе что альтернативных точек зрения - нет. Хорошо. Тогда получится что десятки тысяч (число неслыханное) - немцев просто вышли погулять. Без всяких целей. Что наши глаза, наши уши - нам врут, ведь мы читаем и слышим что у демонстрантов ЕСТЬ политические цели.
Как Вы в свете этого считаете - есть в Германии альтернативные точки зрения?
Ютуб - не СМИ. В СМИ вы таких речей не найдете. И статей не найдете. Это именно то, о чем я Вам и говорил.
Reply
Leave a comment